MANO A MANO con Renato Garín en SIN FILTROS!

Name: MANO A MANO con Renato Garín en SIN FILTROS!
Uploaded: 2026-08-11 15:02:47.511449
Description: Análisis y extracción de conocimiento del video 'MANO A MANO con Renato Garín en SIN FILTROS!'

Buenas noches y bienvenidos a Sin filtros. En las últimas semanas se han hecho entrevistas en este espacio que han causado mucha repercusión, que han tenido mucha discusión y que han dado que hablar permanentemente. Por esa razón hemos querido traer en este día lunes [música] a alguien que seguramente va a implicar los mismos resultados de esta entrevista. Él es periodista [música] de la Universidad Católica, fue diputado por Revolución Democrática, ha escrito ocho libros, el último es una novela pasajera en [música] trance que está muy muy buena. Tuve la oportunidad de leerla y al mismo tiempo es uno de los que yo diría dentro de la clase política, no sé si él se definirá así o no, más cuestionadores de la elite, del poder oligárquico de Chile. Está con nosotros Renato Karim. Buenas noches, bienvenido, Renato. ¿Cómo te quer Fernando? Muchas gracias por la invitación. No, gracias a ti por la confianza y por darnos esta entrevista. ha sido en el último tiempo un hombre protagonista de los comentarios, de los debates políticos. No me han estado llamando de muchos medios y prefiero siempre hablar donde corresponde hablar que sin filtro. Muchas gracias. ¿Cómo va el libro? Excelente. La verdad que desde que vine a este programa pasajera entrance está vendiendo a un promedio muy alto todos los días y estamos metiendo entre los más vendidos de los de los portales la librería. S. Está entretenido y al mismo tiempo muy muy interesante como historia. Eh, ¿por qué empezaste a escribir? Mira, la literatura a mí me quedó al final como el último camino de libertad. Yo no encontré esa libertad que buscaba en la política, no la encontré en la docencia universitaria, donde la libertad de cát está prácticamente terminada en Chile y la literatura sigue siendo ese reducto, la investigación, la escritura de columna donde tú puedes ser libre en tu eh pensar, ¿no? Que es una cuestión muy difícil en Chile. Y por eso es que es que escribo al final del día, ¿no? Yo diría que que no soy del ámbito de la política, que es allí donde uno tiene que buscar la libertad. ¿Por qué no funciona conceptualmente? ¿Qué es lo que pasa dentro de la política que no encuentras la posibilidad de encontrar la libertad? Bueno, la clase política que tú decías, ¿no? Es en Chile se le llama la fronda aristocrática, la fronda oligárquica. Es un grupo extremadamente cínico, muy pequeño, donde eh están más preocupados de quedar bien que de buscar la verdad, la corrección y la justicia. En ese sentido, las redes sociales fueron un elemento distorsionador totalmente. Son políticos que viven para las redes sociales la fama y la reputación online. Exactamente. Ahora, eh, de alguna manera también se ayudan a través de las redes sociales, ¿no? Claro. Se retroalimentan, ¿no? O sea, en la búsqueda de conocimiento y votación, las redes sociales sirven para manipular al electorado y al mismo tiempo las redes sociales vinieron a fiscalizar eh de lo que no de lo que no se podía de alguna manera fiscalizar. Las redes sociales vienen a ayudar un poco a eso. Vienen a ayudar, pero no fiscalizan del todo. O sea, la ciudadanía chilena es bastante pasiva en ese sentido en comparación a otras sociedades, ¿no? Eh, el periodismo cumple una función dentro de dentro de la política importante, cada vez menos. Sí, cada vez menos, porque está infiltrado por la política. El buen periodismo se ido infiltrando por la política el estilo argentino, el estilo de la grieta argentina, donde se financia la pauta política a través de la prensa y eso te deja sin periodismo por un lado porque son operadores mediáticos. y sin políticos por el otro que se transforma en influencers. ¿Eso ocurrió siempre en Chile o es un fenómeno nuevo? Yo diría que un fenómeno muy reciente los últimos 15 años. Yo no me imagino los antiguos líderes políticos en esta dinámica en los años 90, por ejemplo. No me imagino don Enrique Kraus, por mencionar recientemente difunto, un gran ministro del Interior en esta lógica del Instagram o del TikTok, no me lo imagino, eh a los grandes ministros de la concertación bailando en TikTok. Mm. Antes hacia hacia ese lado, que en realidad dijiste algo muy muy relevante que causó mucha repercusión hace un par de semanas. Eh, quiero instalarme en el en una de las cosas que dije en la presentación, ¿por qué eres tan crítico con con el con la leite, con el establishment político? Porque me parece, Fernando, que lo que ha pasado en Chile es gravísimo. Un estallo social que nos ha castrado el desarrollo prácticamente, una pandemia manejada más o menos realidad, eh una crisis inflacionaria muy grave, una crisis de empleo muy grave, empresas capitalistas que no se desarrollan del todo porque no creen del todo en el capitalismo y en el libre mercado. Y todo eso lleva a una distancia de la ciudadanía con la política y una rabia, un malestar social que es culpa de nosotros, culpa de los que estamos en los medios, culpa de los que hacemos política, culpa de los que tenemos tribuna al final del día. Renato, o sea, deduzco que no estabas, no estuviste de acuerdo con el estallido social. Entonces, depende de lo que llamemos estallido social. O sea, me parece que eh esa ese desbande anarquista de la primera línea, esa violencia urbana, cierto, me parece que es condenable aquí en París, en San Francisco, donde ocurra, que es un fenómeno global de las tendencias anarquistas en la calle y la reacción de la clase política haciendo acuerdo en el baño del Congreso, llevándolo una convención constitucional mal diseñada y dentro de la convención constitucional yendo a ser especie de show mediático permanente y constante, un reality show constitucional que nos deja sin constitución nueva. Para mí es culpa de la elite. No podemos culpar al pueblo de Chile de eso. Hablamos de redes sociales hace unos minutos. Este, las redes sociales fueron muy importantes, muy protagonistas durante el estallido social, al punto que condicionaban la opinión pública y a la prácticamente la mayoría de los periodistas que tenían opinión y que tenían que dar columna, ¿no? CL. Y luego ese nicho de la red social dominando el espacio de lo público pasa a la convención constitucional y eso explica por qué los convencionales iban a hacer las presentaciones que hacían para alimentar el algoritmo finalmente. Y eso es lo que queda como legado, esta este alimentar el algoritmo de manera sistemática. Eh, Fernando, yo vengo, bueno, un ámbito distinto que es el fútbol y además soy un hombre de 55 años y soy un burro tecnológico. Eh, explícame qué es eso del algoritmo que la gente se lo pregunta también. Es muy importante entender esto, Fernando, ¿no? Cuando uno participa en una red social, llámese Instagram, eh, el ex antiguo Twitter, Facebook, el YouTube, ¿cierto? Tus preferencias, tus cliqueos, tus comentarios, tu super chat van generando una memoria de tus conductas en la aplicación que luego te entrega un producto algorítmico, ¿cierto? Matemático modelado para ti y exclusivamente para ti en razón de tus gustos. Y entonces todo se trata en estas redes sociales de meterse en el algoritmo de la persona, de meterse en el algoritmo de Sin filtro, de meterse en el algoritmo de Fernando Solabarrieta en este caso. Eh, eso podría explicar, eso otro tema, pero quiero aprovechar tu opinión, podría explicar la intolerancia de ciertas personas, porque todo lo que les llega tiene que ver con lo que ellos piensan. Entonces, para ellos, eh, escuchar a otra persona que piensa completamente distinto es casi casi una agresión, porque toda la vida de él está eh catalogada y contextualizada con lo que él piensa, ¿no? Esto es precisamente lo que la literatura identifica como las cámaras de eco. Ajá. La cámara de eco es que el usuario de centro izquierda progresista empieza a consumir contenido progresista y entonces todo lo que ve en las redes sociales viene a retroalimentar su propia visión y cuando ve alguien distinto, un conservador, un libertario, un comunista por izquierda, un anarquista por izquierda, un anarcocapitalista, por ejemplo, tiende a reaccionar desde la violencia y eso pasa en cada nicho político. Y te insisto, este es el modelo argentino de la grieta. Los argentinos van muy avanzado en esto de construir cámaras de eco para cada grupo, al punto de que hay medios de comunicación para los kisneristas, hay medios de comunicación para los macristas y hay medios de comunicación para los mileístas. Ahí voy a ocupar un poco mi experiencia en el ámbito futbolístico. Yo sabía que hay programas en Argentina, sobre todo partidistas, así se llaman, ¿no? Un programa de Boca, de River, del equipo que fuera. Yo no sabía que en política también se está haciendo en Argentina y en Chile también. y que además el gobierno de turno tenga un un programa un medio de comunicación partidista. No sabía que ocurría en política también. En Argentina hay casos muy claros. Alejandro Fantino, experiodista deportivo, amigo relator de Boca, construye un ecosistema llamado Neura, Neura Media, y es donde Javier Miley da sus entrevistas más personales, vestido como un ciudadano común y corriente, porque es amigo de Fantín y Fantino se declara libertario. Sí. Y al otro lado tú tienes un periodista como Roberto Navarro que conduce el ecosistema de El Destape, que es un medio kisnerista hoy día en la candidatura Kisilov, ¿no? Porque Kisilov va a ser el candidato a los kisneristas. Eso, Fernando, te deja sin periodismo por un lado y sin dirigentes políticos por el otro, porque vas retroalimentando la Cámara de Eco que al final del día tiende a sociedades empatadas, sociedades polarizadas, sociedades que no crecen económicamente. Si esto es lo grave del asunto. Cuando vamos a la economía del asunto, las sociedades enfrentadas en una grieta cultural mediática, [carraspeo] no generan capital, que es lo importante. Y ¿por qué una sociedad enfrenta o o enfrentada una grieta cultural no puede generar una un avance económico, un desarrollo económico? Porque tú necesitas mínimos comunes de esa contingencia de que no esté todo en discusión todo el tiempo, que es que es esencial las redes sociales para para poder darle a esos inversionistas, a esa clase media, a esos inversionistas en bolsa, la estabilidad de mediano plazo que genera el crecimiento de un país. Los redes sociales son muy vociferantes. Eh, interpretan la mayoría de la opinión pública o o no es así, ¿no? que al ser cámaras de eco lo que reproducen en la cúspide de la punta del iceberg de la opinión pública, que es lo que va a generar el click. Detrás de esto está la práctica del clickbait, que lleva mucho tiempo que el clickbait es el click fácil, es decir, yo te coloco un titular llamativo y te traigo a la página web y ya te tengo dentro del click, ¿cierto? y todo el resto del ecosistema mediático en la pantalla pasa a ser una reproducción de clicks, ¿no? Y hay comunicadores chilenos y argentinos, sobre todo, que se especializan en esto, ¿no? Que se especializan en meterse en el algoritmo diario prácticamente de una red social. Y y y ¿por qué por qué los comunicadores y y los líderes políticos, entre otros, le dan tanta importancia a las redes sociales y un poco hablan en razón de lo que puede pasar eh con las redes sociales y la aprobación? Básicamente si ya saben que no es no es la mayoría de la opinión pública, porque el líder político, al igual que los líderes mediáticos en general, tienen esta tendencia a querer agradar, hacer monedita de oro, ¿no? A que no haya tantas cosas difíciles sobre ello, a no ser rugoso, a no tener fricción humana, ¿no? Y eso te lleva a estar siempre en espacios cómodos, esto que se llama los cíticos dicen la zona de confort, ¿no? Por eso los políticos se empiezan a acostumbrar a darle entrevista solo a sus amigos periodistas para que no les vayan a hacer la pregunta difícil que traiga como consecuencia un momento viral en las redes sociales que le haga bajar esa aprobación, esa aceptación que lo obsesiona, ¿no? Ajá. El presidente actual del gobierno, el presidente CAS, ha caído un poco en ese juego también. Yo creo que su entorno lo ha llevado a eso, porque él es un hombre de paine que no creo que entienda de todo el algoritmo que estamos describiendo, que leo la literatura que que amerita el YouTube, por ejemplo, y su entorno, especialmente la CCOM, la gente que ha hecho las campañas electorales, el TikTok, todo eso lo ha ido llevando a una especie de tobogán aceitado, ¿cierto?, para entrar en este algoritmo, para entrar en este pantano de las redes sociales y lo ha hecho caer en su aprobación. interesante. [risas] Eh, vamos a meternos en en el gobierno y la opinión que tienes tú en estos primeros meses de de mandato. Eh, ¿cuál es tu percepción? ¿Cómo lo ha hecho el gobierno? Es un gobierno de nota cuatro, ¿no? 4,5. No es un gobierno muy malo, no es un gobierno de de un a eh, no es un gobierno ni muy malo ni muy bueno. Es de ultraderecha como ha sido definido. No, no, no. Este es un gobierno más bien religioso. Esa es la clave del personaje que gobierna el país. La pareja presidencial, es decir, María Piedrias y José Antonio Cas, son miembros de Shenstad. Eh, han evangelizado el espacio del Palacio de la Moneda intensamente con misas muy concurridas, ¿cierto? Con una visión de la familia muy particular, ¿no? Eso no es una ultraderecha, es un neoconservadorismo religioso legítimo, pero es la izquierda la que necesita que sea de ultraderecha. Caricaturizarlo de esa manera. Exactamente, porque es el porque el manual internacional, vuelvo a lo mismo, para hacerlos parecer Urban, para hacerlo parecer Bukele, para hacerle parecer Miley, para hacerle parecer Trump, tratan de llevarlo al terreno de ultraderecha, ¿no? Y dentro de republicano y del y de la coalición que gobierna, hay personeros de derecha que parecen querer estar a la derecha del presidente y hacerle el juego al frente Partido Comunista. Es una retroalimentación. es que ella, por ejemplo, que la semana pasada hizo unas declaraciones muy muy fuertes, ¿no? Bueno, el el senador Es que hablaba antes como el primer vocero José Antonio Caso, ¿te acuerdas? Toda la campaña, ¿no? Y ese error lo perdió lo perdió en en manos de los ministros y en manos sobre todo de el Vasco y la Raza no que ejerce a mi entender una especie de vicepresidencia de la República. Así es. el jefe de asesores, ¿no? Y entonces, en ese vacío de conducción eh el presidente del Partido Republicano se ve en una situación muy compleja, que es que si él se coloca a la derecha de Cast es una especie de Carlo Altamirano de Allende, es decir, está radicalizando la agenda justamente por el lado que el presidente no le conviene. No, vuelvo a esto, me parece que el entorno del presidente le está remando en contra de manera muy intensa. E tengo dos percepciones al respecto de lo que tú dijiste. Primero, me llama mucho la atención que haya políticos de izquierda y de derecha que digan cosas que realmente no son. En algunos casos mintiendo libremente. E, ¿cuál es la razón para que eso ocurra? Aprovechar lo que decíamos hace un rato, las redes sociales, para que tengan cierto cierto movimiento durante algunos días en circunstancias que lo que estás diciendo no corresponde a la realidad de izquierda y de derecha. ¿Por qué hacen eso? Bueno, en la superficie está la red social y el algoritmo y debajo de eso lo que yo sostengo es que estamos en una sociedad altamente cínica, altamente cínica, que al verse frustrado el proyecto constitucional, que a veces frustrado los sueños de la izquierda progresista con el estallido, se vuelven cínico y entonces la verdad deja de ser importante en esta sociedad. Lamentablemente, Fernando, y en el deporte también, ah, la verdad ha dejado de ser importante y eso es un signo de decadencia muy profundo. Eh, en la sociedad es el primer gran paso hacia el hacia el despeñadero. E y y ¿por qué sucede eso? ¿Por qué si tú le preguntas a una persona normal, un ciudadano, te va a decir, "No, la verdad es muy importante." ¿Por qué esto se distorsiona de tal manera que se llega a eso? Porque la élite chilena, eso que llamamos oligarquía, la fronda, la casta, le dicen afuera, no tolera la verdad. Porque si en Chile hubiera periodismo de investigación serio, potente, con un reportaje a la semana en cada diario como era antes Fernando, esta clase política no aguanta. Hay siete senadores en formalización, la cantidad de diputados del periodo anterior que cayeron por malas prácticas, la cantidad de malas prácticas dentro del gobierno han caído los seremis, o sea, estamos en en una clase política en que en su decadencia no puede aceptar el espejo de la realidad, que es la verdad mediática. Vivimos una gran mentira, vivimos un gran cinismo de la elite. Mm. ¿Y cuál es la diferencia con la mentira? que la mentira es deliberada, ¿no? Aquí hay un acostumbramiento, ¿no? Estos son como animales muy adiestrados en tejer verdades paralelas, semivdades, fake news, ¿verdad? de lado y lado, ¿no? Postverdades incluso es que la postverdad es una manera de referirse a esto. Eh eh eh es género y especie, ¿no? Pero yo prefiero hablar más bien de una élite cínica, una élite que no le gusta la verdad, que no quiera que se mentirosos, sino que no les gusta la verdad. Y entonces hacen entrevistas fingidas, fingen que responden, ¿me entiendes? Que siempre responden lo mismo, ¿no? Que el diálogo, que el crecimiento, que el empleo y quedan todos contentos con eso. Pero lo que acá llaman la minuta, ¿no? Claro. Exactamente. Es una es una élite de minutas. Y esto hac una pregunta que que me nacía desde desde afuera hoy que estoy ya poco a poco en el ámbito político, me estoy informando de más cosas, qué sé yo, todavía no tengo la respuesta. Te la hago cuando yo era Es verdad que más allá de las diferencias políticas que puedan tener religiosas incluso finalmente arriba en la le máxima, ¿están todos de acuerdo? ¿Se ponen de acuerdo? Mira, eh yo hice una investigación bastante larga sobre esto, esto que llamamos elite chilena. En mi canal de YouTube ha un curso de seis capítulos larguísimos, de 500 años para entender esto, ¿no? Este grupo en el poder, si llamémoslo así, empresarios, rostros televisivos, diputados, senadores, jueces, dirigentes deportivos, etcétera. Este grupo en el poder, sí, más que un arriba y un abajo, es un adentro y una afuera. Es como un bip de un club o de un bar, ¿cierto?, donde uno va a bailar. Todos hemos visto el VIP, ¿cierto? Y [carraspeo] que ahí suelen estar esta gente, ¿no? Yo no me acuerdo. Ya. Sí. [risas] Bueno, yo los veo, sí. Y en los VIP no hay diferencias, ¿no? Bueno, hay que verlo así. Pues la sociedad chilena tiene un sector VIP donde se aplica la justicia, pero más o menos, donde están los senadores y diputados con los con los rostros televisivos, donde están casados entre ellos, tienen negocio, donde están los notarios, los conservadores que son nombrados por ellos, los jueces corruptos que cobran en la Suprema, que a lo son nombrados por el Senado, un sector VIP de la sociedad y el resto los miramos de afuera, ¿cierto? Y decimos, "Oye, pero esto está mal. Sí, pero es así no más. Tú sabes que hace muchos años escuché una entrevista a Joselyin Hall, el historiador, eh, que se emparenta con el fútbol también en la definición. Él dice, "Chile un país de empates." Porque en realidad, este, claro, se encuentra una denuncia y se encuentran las pruebas necesarias, pero el castigo no es tan duro. Al final, eh, lo propio en el tema político, en el tema económico, el tema religioso, en todos los ámbitos de la sociedad, claro, se va como cubriendo todo y al final se empata. O sea, nunca hay una justicia real, nunca hay un castigo real, siempre es todo como a medias. ¿Estás de acuerdo? Más que estar de acuerdo, yo lo profundizaría. Yo pienso que el cinismo social que vive la élite chilena es tan grave que hace inviable nuestro desarrollo. Esto es muy grave, Fernando. Lo que estamos viviendo es muy grave. Es decir, estamos siendo conducidos por una élite que no hace crecer el país, que no genera un capitalismo de avanzada. Chile no tiene un capitalismo de avanzado que nos quiebra hasta los clubes de fútbol, que nos que nos rompe las ciudades, que nos llena de inmigrantes ilegales de izquierda y de derecha y que las personas que dentro de esa clase política señalan a un otro terminan afuera. No son, no te no me refiero a mí mismo, sino 40 años de historia, desde los finales del 80 hasta hoy día, ¿cuántos dirigentes han señalado a la élite por malas prácticas y todos terminan afuera? rato eh para cerrar este tema que me parece superinesante e vivimos en una sociedad enferma. Es una élite enferma porque, o sea, si yo yo no explico que en Santiago, por ejemplo, haya más farmacias que en cualquier capital de Latinoamérica es y más botillerías. O sea, tú eliges cómo anestesiarte o con farmacias o con doct es una señal muy clara de que somos una sociedad enferma. Exactamente. Y yo te insistiría, yo creo que el pueblo de Chile, las personas normales, la clase media trabajadora que paga impuestos, en su día a día es bastante más virtuosa que esto que llamamos la elite. Pero esto es tan poderoso que incluso esas personas de clase media cuando ganan un cargo político tienden a querer parecerse a ese mundillo al que entran y se pierden. Claro. E le pasó eso al Frente Amplio, a la izquierda, a a los nuevos movimientos de izquierda, al progresismo. Totalmente. Sí, totalmente. Son son muchachas y muchachos absorbidos por esta forma de vida, absorbidos por el narcisismo digital, absorbidos por el consumo y elocose capitalista, que es lo que el manual marxista, digamos, rechaza, porque el capitalismo te da un dulce, que es el goce capitalista. Bueno, estos muchachos son adictos a los dulces capitalistas. Ese fue de alguna manera el gran error de la oposición que ya, o sea, las dos oposiciones, la de derecha en el gobierno anterior, la de izquierda ahora, no ejercen un rol de oposición, ejercen un rol de cuestionamiento permanente, ¿no? Que que claramente no es una definición política de oposición. Existe oposición. Yo me pregunto hasta eso, ¿no? Más que oposición, lo que hay en Chile son voceros mediáticos que hablan contra el gobierno. Llamar a esa oposición es demasiado generoso. Y volvería a esto, se ejerce una oposición mediática, algorítmica muy poco eficiente porque pasan las leyes como pasan y tienen la mayoría que tienen. Y por otro lado, lo que se está haciendo en el fondo es una cauterización, un bloqueo de liderazgo que va a terminar probablemente en un ciclo de reflujo entre el Frente Amplio y el partido, el partido republicano por un lado, o viene el Partido Comunista con los Nacionales Libertadores por el otro. Tú eres muy convincente y la gente en casa debe estar preguntando, ¿tiene solución esto, Fernando, si yo quisiera solucionar esto, no sabría por dónde empezar o vamos a empezar a ser un poco, perdona, eh, como Argentina. Es que vuelva a eso, es interesante volver a eso. O sea, estamos entrampados en una élite muy poco eficiente a todo nivel, en un gasto público desbordado, una deuda externa desbordada, creo yo, una falta de productividad impresionante, desempleo, informalidad económica, que es consecuencia de la mala el mal manejo político del país. Eh, habrías estado si tú hubies hubieses estado en el parlamento, habrías votado a favor de la megareforma. Depende. Algunos artículos, sí, algunos artículos no. habría legislado, por supuesto. Eso de negarse a legislar no es una buena idea, pero en general me parece que el momento de los koos, como decimos, viene con la ley de presupuesto, porque el gobierno de CAS todavía está en el momento Stursenegger, por decir, en Argentina, ¿no? En el paquete administrativo de reforma. Ahora hay que ver cómo ven ellos el gasto público. Y si el ministro creo va a repetir la misma receta de Briones, la misma receta de Marcel, la misma receta de Felipe la Raín, la misma receta de no sé, de Andrés Velasco, en un país que ha pasado 15 años en déficit, estamos mal. ¿Cuál debería ser la receta entonces? Resetear la ley de presupuesto. Resetearla. ¿En qué sentido? Todo de cero. Todo de cero. Sí, incluyendo todo. A ver, explica un poquito más entr en detalle. Cuando tú legislas la ley de presupuesto, hay una norma que se llama de arrastre, ¿ya? Ya. Que tú arrastras el presupuesto del año anterior y discutes el margen. ¿Correcto? Y eso se viene haciendo, Fernando, desde 1892, porque después de la guerra civil del presidente Balmaceda con el Congreso entre Marina y Ejército, la élite chilena dijo, "¿Sabéis que es muy peligroso hablar de la plata?" Entonces, dejemos todo en arrastre y sigamos repitiendo por más de 140 años esta misma cuestión, que originalmente un error o para las circunstancias será era correcto. Es que depende porque si tú lo que quieres solucionar son problemas del siglo XXI y estás arrastrando un presupuesto de finales del siglo XIX y las partidas de la ley de presupuestos siguen del 1 al 51 porque así era antes. Se es una cosa insólita, o sea, el el la botella, digamos, donde uno echa agüita del presupuesto siempre es la misma. Entonces, lo que he planteado yo desde que era diputado, que es una idea que está desde Ricardo Lagos de Piñera, resete el presupuesto y por ejemplo, Fernando, no se pagan más carreras de gratuidad con 5 años y todos los rectores obligados a bajar las carreras, especialmente la humanista, a 4 años porque los que estudiamos derecho, los que estudiamos periodismo, los ciencias sociales, sabemos que hay un año de más en todas las carreras, incluso 2 años. En Estados Unidos tú estudias derecho en 3 años. Sí, es verdad. ¿Por qué el estado tiene que pagar carreras de 5 años, Fernando? Lo que es carísimo y además en muchas universidades privadas y una población universitaria que te copa el metro, que te copa todos los espacio, enorme, una sobrepoblación. Eso fue un error o o un acto de mala intención tratando de privilegiar intereses económicos privados. Hay un capricho en la en la educación universitaria eh sofisticada, llamémoslo así, en Chile. Hemos dejado de lado la educación técnica que es clave al desarrollo y tendemos a cultivar una forma de conocimiento universitario cínico. Vuelvo a la misma idea, los estudiantes no van a clases, Fernando, no le no preparan los textos, es decir, las clases se hacen con estudiantes que no han leído el libro, que se está comentando. Ahora, los trabajos finales lo hacen con las inteligencias artificiales, antes lo hacían con el rincón del vago. Entonces, toda una ficción donde el profesor universitario ni siquiera puede reprobar los estudiantes porque reclaman y Chile tiene un gran problema en este instante de educación y si además la educación está rota como como tú la la señalas y la criticas ahora, esto pareciera no tener mucha salida, ¿no? Es que el problema incluso más microeconómico, disculpa que sea tan devastador el análisis, ¿no? Pero hay que hay que poner las cosas claras. [carraspeo] Los muchachos no pueden concentrarse. Tú tomas un muchacho de 20 años hoy día, le dices, "Concéntrate media hora en esto." No puede. Eso tiene que ver. Imagino y una cultura de las pantallas, porque es fácil mirar el objeto, ¿no? Y decir el smartphone, el computador, ¿cierto? Pero hay una disposición en el ser humano a desconcentrarse, a no poner atención cuando te hablan, a estar en otra en el fondo. Porque a los hoy día a en nuestro siglo XXI nos interesa más ver lo que está pasando acá que la conversión que estoy sosteniendo contigo. Claro. Que lo que se llama la doble y triple pantalla, que por ejemplo alguien nos está escuchando ahora y está con otra pantalla y otra pantalla, ¿no? De hecho, por ejemplo, los guionistas de Netflix, fíjate lo que se ven forzado a dar golpes de dopamina cada 6 s minutos en la serie para mantener la atención del televidente. Piénsalo para el político ahora. todos los shows que el político tiene que hacer para que la dopamina lo haga conocido, ¿no? Incluso este cuánto ril además se ha llegado un paso más allá todavía que que es espantoso que las series están cada cierto minutaje repitiendo la historia para quien se la perdió porque está viendo otra pantalla pueda pueda estar a caballo de lo que está sucediendo. E vamos a los medios de nuevo. Eh, tú dijiste hace un rato que que los medios de comunicación y que el periodismo básicamente estaba desapareciendo, ¿no? que este fenómeno nuevo que habían que había llegado a Chile con con programas y medios de comunicación más bien partidistas, que era lo que se hace en el fútbol, eh estaba haciendo daño. Te quiero a próo hacer una pregunta. Hace dos semanas eh viniste a hacer una denuncia importante. Han pasado, qué sé yo, 15 días y no ha pasado nada. Es porque no tenías argumentos reales, no había bases reales en lo que tú dijiste. ¿Por qué no ha pasado nada? A ver, todos los antecedentes que yo expuse acá de manera libre, porque acá no hubo nada preparado, o sea, aquí no hay un complot ni una organización para poner la vista sobre Televisión Nacional de Chile. Fui miembro de la Comisión Investigadora ETVN 2018, donde ya entendíamos que había un subarriendo de espacio por necesidad económica, pero muy distinto era, muy distinto era lo que aparecía en la opinión pública, donde el estudio 5 de TBN, bajo precio de mercado, cuando yo intervengo por primera vez con un precio opaco que no se sabía, con un contrato que no estaba en las redes, no estaba por transparencia, no lo querían entregar tampoco, aparece muy claro una competencia desleal contra esta productora utilizando una propiedad estatal. llevándose al excondductor, llevándose al exproductor y refiriéndose a ese programa que imita este programa de fondo como la misa. Es un manual de copia llevado en Televisión Nacional de Chile prestando los espacio a bajo costo. Si eso no es un escándalo, Fernando, en cualquier gobierno es porque estamos en una sociedad muy cínica donde hay otros temas, ¿cierto? Y vamos dejando debajo lo que es la verdad. Y la verdad es que hay una una operación política en el fondo para tener un programa de pauta política a bajo costo en TVN. operación política donde donde está el gobierno también involucrado. El gobierno es mucha gente, ¿no? Y hemos entendido en las últimas semanas que ellos mismos se se separan de sí mismos. Entonces yo prefiero hablar de la oficina de la Secom Felipe Ytico Estadual, donde está Cristián Valenzuela como asesor principal, que en mi exender son los ideólogos ya hace meses o años de una operación de gran escala para tener un aparataje mediático para el partido republicano. Ahí de lo que tú dijiste, hablabas del precio y hablabas de un precio de más o menos 12 millones de pesos que está muy lejos del precio de mercado. Eso está está comprobado porque eh en algún programa e en dos programas en realidad eh a que tú acusabas que había había sido el líder de esta operación eh fue precisamente a explicar todo esto y dijo que no que esto no era real, que no ocurría de esa manera. Por eso te pregunto si esos esos datos están confirmados. Lo que tenemos el contrato seriado que han publicado ellos, que existe porque tiene una serie con un número que es el 43,799 si no me equivoco, saca la cuenta. Decir hay 43,000 contratos anteriores a ese que nunca generaron un problema. Mm. Este es el primer contrato en la historia de TVN que genera este tipo de problema porque es novedoso lo que están haciendo. Ya este muchacho lo que ha dicho primero le dijo a Cer 16 millones, después hizo correr la bola de que era menos y finalmente exigue el contrato en UF que da 12 millones y tanto, pero eso involucra estacionamiento, la oficina del antiguo Banco de Chile en TVN, el estudio 5 todo el día, ¿cierto? Que incluso pueden subarrendar. O sea, es una operación mayor la que está haciendo o esta es una gran negociación de parte de uno de los de los dos que en este caso es la productora o acá hay subvención. Es ese sería el problema, ¿no? Es una subvención o término económico, un subsidio, ¿cierto? Donde hay una trenza política clarita, porque el dueño de Porcel TV, que es es socio de Felipe Costaval en Costaval y que le prestaba servicio al partido republicano. El partido republicano, Fernando, se gastó 2100 millones de pesos en la campaña pasada en actividad digital. 2100 millones de pesos. Fernando, ¿sabes cuánto cobró Costa 530 millones de pesos. 530 millones de pesos Costaba y Más lo que Felipe Costaval él mismo cobró al partido republicano. Estamos hablando de miles de millones de pesos. Y esa sociedad sigue sigue existiendo el vínculo está todavía sigue existiendo y ha dicho que él no ve a Costa hace mucho tiempo, pero el derecho del derecho, o sea, ellos tienen una sociedad y entonces a ver, el director de TBN, el nuevo presidente del directorio, Dusayan, aparece en la prensa porque cuando él era decano de comunicación antes le hace una admisión especial al Jetiictaval, siendo el Jeti Costaval un cabro de 19 años con mal puntaje en la PCU porque le cayó bien hace 20 años atrás. O sea, el vínculo costaval Dayant es antiguo. Dusayant le arrienda a que es el socio de Costaval. Y ya para coronar está casado con Santaelce, que es la diputada, que se vuelve protagonista del programa. Si las primeras dos semanas del programa Proceres Prime, la protagonista del programa era la señora del dueño. Sí. Y más allá de los contenidos, porque que haya competencia en los medios de comunicación, los profesionales nos nos ayuda, evidentemente, que haya más casas donde uno pueda estar e desarrollando su profesión, pero cuando la competencia no es leal, evidentemente hay una denuncia porque en términos políticos y él fue a defender esta denuncia o defender su punto de vista a un programa que no era no era este que tú estás mencionando, sino que más bien es del del otro lado político. Claro. Y aquí viene super importante Fernando el Nicolás Copano, ¿no? explicarle a la gente por qué ocurre esta aparición de Nicolás Copano en esta disputa que supuestamente es de derecha esta disputa, cierto, que tampoco es así, pero supuestamente, [carraspeo] ¿por qué acude Lalo a una entrevista digitada claramente con Nicolás Copan? Una pseudoentrevista, ¿verdad? un bandejeo, porque en el fondo el mismo modelo de negocio, esto es financiar un medio de comunicación con platas políticas de un partido, ya lo había hecho Nicolás Copano con el Frente Amplio, lo que la radio Bioo Vi llamó el la estrategia Copano, el método copano, ¿no? Que es comprar branding desde un partido político, un medio de comunicación. Sí. Y luego financiar un medio de comunicación con el dinero que haces con la otra empresa, una triangulación de plata. Y Nicolás Copano ya estaba en eso. Por ende, al al ver que está siendo denunciado por lo mismo, casi 10 veces la cifra, o sea, Copano sealió barato en comparación con Copano se ve forzado a darle el espacio a para defenderse juntos, porque en el fondo, Fernando, están defendiendo el modelo argentino, el modelo de streaming partidarios, uno de cada lado. Claro, es lo que estamos viendo en el programa de de Copano en la pantalla, este porque puede suceder, pero si son fondos privados no hay problema. El tema es que está de por medio televisión anal. Fernando, yo soy liberal, creo en el libre mercado. Si aquí alguien en en la franja a las 8 de la noche en el streaming inventa otro formato o tra un formato extranjero y lo paga en su royalty, que así se llama, y compite y gana, felicitaciones. Así funciona el mercado, pues. Exactamente. ¿Entiendes? Pero si tú estás usando TVN a bajo costo con el con el conductor anterior, con el productor anterior, con el fraseo anterior del mismo programa, se llama competencia desleal. Aquella es la quebrada de la jí. Sí. Ahora, afortunadamente eh quiero dejarlo muy claro, la gente ha apoyado lo que ha sido el programa histórico que es Sin filtros y la verdad es que estamos muy agradecidos por eso, por la gran sintonía que nos ha importante eso, Fernando. Yo he estado soy un tercero imparcial. Yo con las aplicaciones gratuitas que tiene internet, uno puede seguir minuto a minuto esta pseudocompetencia. El programa Sin filtros de las 8 de la noche a las 10 de la noche triplica en números en vivo al programa Proceres Prime. No hay una competencia real, es una guerra interpersonal, política, comunicacional, llámala así, ¿verdad? Pero en la competencia real, el producto que gana se llama Sin filtro, que te puede gustar o no eso, pero distinto es decir, no sin filtro miente con los números, no sin filtro coloca bots. Los que han sido descubiertos colocando bots y que se les ha caído la audiencia sin los bots es processeres prime, no sin filtro. Entonces este este acomodo de la realidad permanente, ¿no? Decir quién gana, quién no gana para que la gente se confunda y entonces hacer parcer que aquí hay una guerra, un gran problema comunicacional entre los dos. No, hay un producto chico que está tercero o cuarto o quinto a veces en el estudio 5 de TVN y hay un producto grande que se llama Sin filtro y eso el mercado lo dice así, Fernando, ¿no? A uno. Sí. Adas, el día que viniste al programa hace unas dos semanas, tú dijiste algo que también es muy grave, que ahora no has dicho, te lo quiero preguntar de nuevo, que además el objetivo de común de quienes hacían todo esto o lo están haciendo desde tu punto de vista era borrar del mapa a filtros, achicarlo, achicarlo y jibareizarlo, digamos, para que la tribuna donde se colocan nuevos dirigentes políticos mediáticos sea preres prime filtro. Por eso Valeria Cárcamo del Frente Amplio traicionando todas las convicciones que ella profesa en todo el medio de comunicación, es una mujer que ataca a medio mundo en los medios de comunicación, está sentada en estudio 5 TVN en el proyecto de Laop con Republicano, una muchacha de lo más duro del Frente Amplio de la izquierda chilena. ¿Por qué? Porque quiere ser diputada por Valparaíso y le ofrecen la tribuna de Procerses Prime y prefiere ese negocio en el fondo que venir acá a debatir con libertad. ¿Comprende la diferencia? Sí, hasta ahí yo voy bien. Ahí fui entendiendo todo. Pero lo que ya no entendí fue lo que sucedió hace unos días. ¿Qué tiene que ver la Raín? ¿Qué tiene que ver Maquena con con esta situación? Bueno, ya esto aquí toma Ribetes vergonzosos, ¿cierto? Que es que Lalo que es la persona que está en el medio, ¿cierto? ahí. Ajá. Eh, desesperado, creo yo, arrinconado por la realidad, tiene que seguir respondiendo de manera directa o indirecta los emplazamientos que le hace Cerch Chile, El Mostrador, Evely Matei, medio de comunicación muy serio, se Alejandra Valle, cierto, lo que hacemos acá en Sin filtro, es decir, cinco, seis, siete medios de comunicación cuestionando, preguntando y él en vez de ir una entrevista seria con Tomás Mochati, por ejemplo, a responder, va con la Raín y Maquena que están permanentemente, como hemos dicho antes, tratando de meterse en el algo. algoritmo de sin filtro tratando de meterse en el algoritmo del conflicto de manera intencional. Eh, por supuesto, todo esto está diseñado por Nicolás Lara Raín. Ajá. Para que Lalo lleve el conflicto para allá. Correcto. Y para que los auditores de de medios sociopolíticos, de medios de contingencia, vayan a informarse allá de la versión de y llegan al límite en que Pablo Maquén a las 9 de la mañana, Fernando, en el living de la casa de su madre, vive con ella, creo, ¿no? Sí. Y ahí graban el programa, simula una felación a las 9 de la mañana con Lalo Así. A ese nivel de complicidad tienen. Yo ni siquiera sabía que que tenía un programa esa hora de la verdad que no no tenía ni idea. No, yo me he enterado, ¿sabes por qué? ¿Por qué? Porque llevan semanas hostigándome a mí y otras personas. Ah, además hay una intención detrás de eso, ¿no? Nicolás Ly lleva al menos 3 años tratando de llamar sus programas de baja calidad que hace, con todo respeto por los trabajadores. Me refiero a Nicolás Lín son programas donde no se debate, donde uno va a la pinta del conductor que es él, ¿cierto? Y donde él está todo el tiempo alimentándose algorítmicamente de otros productos. comprende de otras personas. Yo no entré en su juego, jamás entré en su juego, pero llegó a un límite donde cometiéndome entender, un delito de divulgación de comunicación privada en esta confianza que tiene con le hace divulgar un audio privado que yo le mandé a la semana pasada cansado del hostigamiento que hacían en Proseres Prime, donde yo era imitado, donde era exhibido como un hombre enfermo, donde simulaban que yo era especí puchento, de que esto era un gran cagín, ¿cierto? y no una cuestión política de fondo. Y en vez de responderme algo, lo que hace es hacerlo pasar por un audio de su mujer y se le manda a Nicolás Lara Raín y Nicolás Rín engancha y empieza con un hostigamiento, empieza a denostar y esto ya toca otro nivel, Fernando, que yo creo que la sociedad chilena, más allá este conflicto político que hay comunicacional, el roteo, Fernando, tiene que terminarse en Chile y Nicolás Lay no tiene derecho ni rotear ni a Julio César Rodríguez, ni a José Antonio Neme, ni a mi persona. A mí ni siquiera me conoce Fernando y me denosta de la peor manera porque él se ha aliado con Lalo porque quiere en el fondo alimentarse del algoritmo de Porcel TV, del algoritmo de este conflicto. Sí. Eh, bueno, has dicho muchas cosas en los últimos días respecto de ti. A mí lo de Nicolás Reí no me extraña nada, nada, nada, nada. No quiero recordar el incidente, pero él fue capaz de decir una barbaridad de mi familia y y en el momento es que este es el tema. En el momento en que yo le pedí una aclaración y nos juntamos a conversar, lo primero que dijo fue, "Discúlpame," pero ya el daño estaba hecho. Más que era lo mismo. Fue uno de los que estuvo muy en contra de mi relato de las medallas. Ah, a mí no me hizo daño. La gente estaba muy contenta, pero él le manifestó esa esa posición, lo cual está bien, eh, te pudo haber gustado o no. El tema es que en ese argumento metió a mi hijo y eso no se hace. Suelen hacerlo. Ah, sí. Entonces, eso a mí todo lo que pasó acá, además yo no sabía que un programa, no sabía que tenía un éxito hace ya algún tiempo, ¿no? Que hayan exhibido algún éxito de algún medio de comunicación. Yo no lo conozco. Eh, el tema es que me parece a mí que ellos entran por la ventana a un tema que no les correspondía. No, no. Y entran contra la reputación de las personas. No, te digo la verdad, Fernando, desde que me salí de la política, yo tengo un desapego de la reputación, del qué dirán, ¿verdad? Porque lo mío es escribir libro, vender libro en la librería y uno no uno no vive de la reputación interpersonal en eso, ¿no? Pero como la rey no tenía de dónde agarrarme, porque eso se estaba en el fondo y como no me conoce, trata de meterse en un conflicto conmigo para que mi nombre le dé clics en el Instagram y en el YouTube, que es una cuestión, a mi juicio inmoral, Fernando, es una manera de hacer medios de comunicación que no es correcta, que es a la Argentina en el fondo. Y yo creo que esto toca como que vamos bajando de nivel, ¿cierto? Y en el fondo está Gonzalo Feito, que es el que alimenta todo esto en el fondo, ¿no? Firmando el contrato con esta productora, llevándose el producto, armando la cuestión allá con otros panelistas, haciendo guerrilla interpersonal, que no puede ganar, que no puede ganar porque él él no está capacitado para ganar una guerra interpersonal como esta, ¿verdad? Va al programa Prócer y se tira un se se se desbanda contra mí. Sí. Eh, te iba a preguntar esto porque eh tú dijiste antes que estaban diciendo algunas cosas con respecto de tu salud mental y que tú nunca habías tenido un problema de salud mental. Sin embargo, en ese programa se aseguró de que tú habías tenido un brote psicótico, por ejemplo, ¿no? Mira, escuchemos. Hace dos meses entró en un brote psicótico. Ah, hace dos meses Renato Karim [música] entró en un brote psicótico. Eh, yo tengo dos personas muy muy cercanas, muy cercanas, con audio. Yo escuché los audios manifestándome su preocupación por el estado de salud en que está él. Eh, yo, bueno, yo en las entrevistas intento hacer las preguntas que hay que hacer, incluso cuestionar si es que es necesario. Pocas veces este estoy de acuerdo de mí una opinión, que fue lo que hice hace un ratito con la reina y maquena y acá también me voy a permitir hacerlo porque si eso no es verdad es gravísimo, ¿no es verdad? ¿O es verdad? Por supuesto que no es verdad. Una persona con próxicótico hace dos meses no podría estar sentado contigo acá. Hace dos meses yo estaba terminando la novela para publicarla, digamos, es decir, y he estado trabajando en mis mis proyectos permanentemente, tengo un horario de trabajo permanente, tengo clientes. Eh, no es primera vez que Gonzalo Feito inventa algo así contigo, ¿no? En el medio de comunicación, digamos. Él inventó [música] que Bin Matei se bajaba. Claro. Él se sumó al tema del Alzheimer porque él te tira y te dice, "No, yo tengo gente cercana. Yo tengo gente cercana. Yo tengo gente cercana." ¿Quién quién es esa gente cercana? Ya no solo por saber sus los nexos, que en realidad con con Gonzalo eso no no tiene que ver en esta entrevista, sino que quién instaló eso porque si alguien instaló eso a través de redes sociales es capaz de instalar cualquier cosa. Bueno, hay una línea, ¿no?, que uno puede seguir. Te pregunto porque son son también los mismos protagonistas de esta de esta acción que que está sucediendo, ¿no? Fíjate tú el ataque a Evely Matey, el ataque a Maracedin, este pseudoataque en mi contra que tiene otra entidad mucho más penca y flight, ¿cierto? repite, creo yo, la estructura, ¿no?, que es la CCOM, Yeti Costaval, Valenzuela. Valenzuela ha escrito columnas de mí brutales, o sea, parásito me queda chiquitito, digamos. Se me ha dicho que soy un cuentero en la tercera sin derecho a réplica. O sea, ese es el asesor presidencial más Gonzalo Feito, más más esta primera línea que tienen en Twitter, ¿cierto? X, que son tres, cuatro cuentas, no de bots, sino de trolls que reparten el asunto, ¿verdad? El famoso dres, ¿no? Claro, dres, Neurock, Memerluso, cierto, son cinco o seis cuentas que empujan, cierto, una posverdada, que empujan una una pulla personal, ¿cierto? Y claro, o sea, probablemente Gonzalo le cree a alguien. Ajá. ¿Me entiendes? Porque no creo que Gonzalo haga un reporteo en mi salud mental, no creo que se llegue a ese nivel, ¿cierto? Es que para decir eso yo creo que es necesario hacerlo y por eso yo voy a denunciarlo al Colegio Periodista. Conistro tiene una comisión de ética para ver este tipo de casos porque te das cuenta que está victimizando a la gente que tiene brote psicótico, que es algo grave. Sí, está vulnerando mi salud mental, o sea, gratuitamente, está metiendo fuentes que no existen. ¿Para qué? Para defender el contrato en el estudio 5 de TBN. Se absurdo lo que hace. O sea, en el fondo, ¿qué es? Saquémosle credibilidad a este tipo para que baje la presión sobre el estudio 5 de TVN y el precio. No ir contra el mensaje, ir contra el mensajero y si te fijas después de mí vino CPER, el Mostrador el Inmaté y Alejandra Valle y quedaron. Sí, este, ahora yo me veo en la obligación de preguntarte porque obviamente siendo Gonzalo un periodista yo escucho esta información e imagino que que es real o tiene una base de veracidad. Tú me dices que no hay nada de esto. Es que es muy grave decirlo. ¿Has tenido algún problema mental? O sea, después de la convención constitucional, por supuesto, o sea, que quedé con un estrés postraumático fuerte, pero no al nivel que está diciendo él de brote psicótico. ¿Te das cuenta que un brote psicótico es algo muy serio, Fernando? Sí, sí. Y quién lo afirme y diga, "Tengo dos personas muy cercanas, lo que es completamente falso, digamos, y que él escuchó audios y no sé qué." Me parece gravísimo. Y te fijas que todo el tiempo está en la lógica del pantallazo, del audio privado, de la comunicación privada. En cambio, yo te digo, vamos a lo que hay público sobre Gonzalo Feito. Ajá. Uno coloca el ROU de Gonzalo Feito en el poder judicial y aparecen causas muy graves donde la señora Camila Ros, su exseñora, lo acusa de cosas muy graves. Yo no voy a entrar en los detalles, pero están los partes policiales, las denuncias, las contrataciones, las conciliaciones, la presencia de un tutor judicial es más extensivo sus visitas parentales. Claro, yo no voy a entrar, voy a dejarlo enunciado ya, pero no entrar el doble clic, pero si él juega así, digamos, con este tipo de informaciones, porque faltó que que dijera que yo tengo Alzheimer, si está va para allá. ¿Cierto? Eso te iba a preguntar. Lo que tú acabas de describir es el mismo mecanismo que tal que Pati se bajaba de candidatura porque tenía Alzheimer. O sea, es lo mismo, es el mismo grupo, es el mecanismo de Costavali y de Feito, de estas cuentas de Twitter y probablemente cada vez que enfrenten una crítica en el futuro, vamos a ver que van a decir, "Es que fulanita está loca, fulanito está loco, fulanito tiene brotes no sé cuántos, fulanito esquizofrénico, etcétera." Es decir, tú no puedes ir instalando que cada persona que difiere contigo en algo o que te pide explicaciones por algo públicamente, como el arriendo, de un estudio bajo costo para competir con Sin filtro, no puede salir a decir que está loco. Y si te fijas, les dieron la orden, Fernando, de no referirse más a mí. ¿Quién de orden? el segundo piso, pues que son sus jefes. Ah, porque yo en mis gestiones personales le hice ver a Costa y Valenzuela que yo sé que son ellos los que están inventando cosas sobre mí. [carraspeo] Fernando, disculpa. Esto llegó a tanto que el entorno de la producción de próeres buscó a mi familia, indagaron en mis becas Chile. Yo tuve dos becas chiles que tengo completamente cumplidas, por ende no lo sacaron al aire, ¿cierto? llamaron a mis tres exparejas, o sea, las tres mujeres que que han estado en mi vida, digamos, fueron contactadas por gente de este entorno para ver si había algo que decir sobre mí. Y como no había nada, lo único que pudo hacer Gonzalo Feito es tirar a las 2:30 del día como una filtración así, ah, como una cosa al medio, decir, "No, es que este está enfermo, entonces no lo tenemos en cuenta." Bueno, yo le pregunto todas las demás voces que han pedido explicaciones, ¿también están locos y enfermos? Fernando es inverosímil. Es que precisamente te iba a preguntar eso. Este, han pasado ya dos semanas, me cae el fono. Eh, han pasado dos semanas y no ha ocurrido prácticamente nada para unirlo con el comienzo y la decepción que tú tuviste en en el ámbito político. Otra vez vamos a vivir una situación donde no va a pasar nada. Bueno, ellos tienen dos escenarios, ¿no?, muy claros. Uno es el buen chileno cagarse en el piano y aguantar en el estudio 5 de TVN bajo costo y y y agrupar un grupo de panelistas que sean fieles, ¿cierto? Mm. Dos, irse de TVN y rescindir el contrato y pagar un precio de mercado en la productora como Secuoya, por ejemplo, Omega, lo que les vuelve inviable el producto. Por ende, o se van de TVN y mueren o aguantan el asedio en TVN y se cagan en el piano y están optando por esta opción. Fernando, la segunda. Eh, la última pregunta y con esto cerramos. ¿Por qué viniste al programa a decir esto? Porque lo que tú dijiste hace un rato es real. Nosotros no te contactamos, nosotros no te pedimos que dijeras esto, tú solo llamaste y dijiste, "Quiero decir esto." ¿Por qué? Primero porque soy testigo de cómo armó esto el año pasado alimentando su algoritmo con rostros. Lucilav, Chicos Reality, el propio la R con Maquena lo prepararon. probablemente estuvieron tensionando afeito mucho tiempo. Yo soy testigo de cómo empuja la carrera política Santelices, [carraspeo] que aquí no hemos indagado en eso, pero el fondo de todo esto es empujar la carrera política de Santelices, que es una turista electoral. Fernando, ellas nacen los Andes, se hace alcaldesa Olmué, quiere ser Gore metropolitana después contra Pancho Chorrego y ahora es diputada por Puentanto y la Florida. ¿Qué está buscando esa mujer? El poder a secas y su marido la empuja con estos medios de comunicación. Y tercero y muy importante, tercero y muy importante, si los dejábamos impunemente hacer esto y no decíamos nada, ¿cuál era el paso siguiente, Fernando? Arrendar otro estudio de TVN, arrendar TVN entero, quedarse con TVN desde porcel TV. Macarena Santel es candidata presidencial del partido republicano apoyada por TVN. Ese era el fondo de esto, Fernando. Eso no se puede permitir una sociedad como esta porque aquí hay libre mercado y hay democracia y ganó el rechazo. No ganó el proyecto autoritario de las izquierdas. ¿Comprende? donde esto sí podría haberse hecho. Entonces, pongámonos de acuerdo. Si ellos quieren la sociedad de libre Mercado, que empiecen porcel TV con TVN. Y te digo, Fernando, Porcel tiene que salir de TVN ahora en diciembre cuando corresponda, pero esto no puede continuar eternamente. Que quieren estar 4 años en esto. Fernando, muchas gracias, entrevista donde ha dejado muy claro la decepción que existe en la sociedad chilena y en la política. Eso ha sido sin filtro. Muchas gracias. Buenas noches,

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