I CONGRESO ESCUELA+ | Exposición Diego Cosmelli y Tomás Ossandón

Name: I CONGRESO ESCUELA+ | Exposición Diego Cosmelli y Tomás Ossandón
Uploaded: 2026-07-03 07:05:31.195874
Description: Análisis y extracción de conocimiento del video 'I CONGRESO ESCUELA+ | Exposición Diego Cosmelli y Tomás Ossandón'

cómo cómo les pareció el día hasta ahora Muy bien no tenemos una charla muy especial para cerrar el día un del primer congreso iberoamericano de Educación y televisión y la historia de estos dos caballeros estaba all hablando con ellos es muy interesante eh ambos ellos se dicen discípulos de Francisco Varela que fue uno de los neurocientistas más famosos de chile recién recién fallecido ambos de ellos estudiaron en la universidad de chile estamos aquí en la Católica entonces qu estudiaron en la universidad de de chile uno estudió bioquímica y el otro el curso de biología ambos de ellos fueron a Francia y consiguieron su doctorado uno en la politecnic de París y la ot otra en el otro en la universidad de lyón Y ambos de ellos hoy trabajan aquí en la Universidad Católica de chile uno trabaja en psicología y otro trabaja en psiquiatría en los departamentos de psicología y psiquiatría entonces me da muy es el tema de neurociencia es un tema que está muy de moda hay muchas cosas muchos temas no Y esos dos caballeros nos viene aquí a presentar el tema percepción sentidos y aprendizajes en las neurociencias cognitivas damas y caballeros tengo el placer el honor el agrado de presentarles a los doctores Tomás os andon y [Aplausos] [Música] Diego Qué tal Buenas tardes cómo les va bien muy cansado igual el final del día yo soy dii yo Tom Tom no somos la misma persona a pesar de que la historia parecía sugerirlo somos distintos y vamos a tratar de presentarles acá una una reflexión justamente haciendo un contrapunto con el con la idea de que las neurociencias están a la moda a ver si logramos poner poner eso un poco en duda voy a voy a partir yo vamos a irá un poquito a ver a ver cómo nos va ya el Obviamente si quieren interrumpir pero partamos por ahí pues partamos para hacernos una pregunta a ver si es posible responderla de alguna manera en esta en esto en este ratito y para qué sirve tener un cerebro igual uno se han hecho esa pregunta sí y para qué sirve Ah para pensar ya vamos a ver yo creo que sirve para eso pero no solo para eso en realidad lo que interesa saber es queremos tratar de mirar la cosa en términos un poco ecológicos la biología no se entiende simplemente en términos de los de los órganos ni de los cuerpos se entiende siempre en términos de la ecología es super importante pensar en la biología pensar en el tiempo y pensar en la diversidad de las cosas Esta es de las imágenes recientes de la NASA del mundo es de las actualizadas Y qué que hay allá dentro hay una diversidad brutal Esto es lo que se llama el árbol de la vida ya este es nuestro ancestro común de ahí partió toda la cosa o esa es una de las teorías y se fue ramificando y lo que ustedes al borde es lo que está vivo actualmente son las distintas especies y allí arriba están los animales los hongos los protistas las bacterias las plantas sí Y nosotros Nosotros en realidad hacemos parte de los animales y los animales tienen sistema nervioso y eso es interesante porque los animales tienen algo que los demás bichos parece que no tienen tan tan desarrollado que tiene que ver con la con la capacidad de moverse Miren esta esta es un poco la historia es importante ver El árbol de la vida en estos términos no esta no es una escala evolutiva nosotros no estamos arriba de nada en el en la evolución nosotros estamos allá en un extremo somos parte de un de un ecosistema miren Son 5 billones de años 5000 millones de años atrás recién por aquí aparecen los animales y Aparecen las neuronas que es a lo que uno habla cuando a veces habla de neurociencia verdad hay que tener cuidado miren esa linda diversidad no de Y eso es solo una de las ramas Miren esta cosa Qué bonito Estos son miles Estos son años Ah tiempo tiempo tiempo Acá está la actualidad nos vamos acercando a la actualidad acá y eso que ven en La Curva es la cantidad de oxígeno de la atmósfera ya muy bajito el oxígeno de la atmósfera durante mucho mucho tiempo y de repente empiezan a aparecer los primeros organismos empieza a dispararse allá arriba recién están las plantas con flores allá arriba están recién los mamíferos Cómo no a hacer una cosa un problema ecológico si en realidad para que existamos nosotros tiene que haber unas condiciones en el medio bien particulares no es tan simple pensar a los cerebros sueltos Ah esto ya uno se le da algunas indicaciones pero miren los sistemas nerviosos adás son super antiguos en los animales en en las medusas de hace como más de 600 millones de años que tienen sistema nervioso y es completamente distinto al nuestro las hidras tienen unas redes que son por dentro son unas redes que los cubren por dentro para una medusa para adelante y para atrás no hace ningún sentido si son radiales para nosotros Ah ir para adelante y para atrás y para arriba y para abajo porque tiene que ver con Cómo estamos en el mundo pero estos bichos flotan y son tremendamente efectivos llevan 600 millones de años con el mismo sistema nervioso y funciona perfecto super mucho más exitosos que nosotros y se mueven y hacen cosas muy sofisticadas comen otros bichos que lo tienen hace cualquier rato el sistema nervioso los artrópodos los insectos no tienen unos ojos los insectos que son absurdos son hechos de Son ojos compuestos cada parte es un omatidio una una libélula tiene una tasa de éxito de un 90 por en sus ataques 90 por más del 90 o sea son tremendamente eficaces como organismo y tienen sistemas nerviosos que son distintos a los nuestros tienen conducta social y hasta a veces utilizan el alcohol para divertirse el alcohol para divertirse si se ponen desinas las moscas cuando les dan alcohol No en serio el punto que quiero hacer es que los organismos vivos tienen muchas maneras de estar vivos cierto y los sistemas nerviosos tienen muchas maneras de ser sistemas nerviosos y todos sirven para cosas muy sofisticadas y todos estos tienen sistemas nerviosos Nosotros somos uno más que tenemos miren los peces morí ese que está allí arriba esos bichos tienen tienen un sistema eléctrico viven en aguas turbias son capaces de ver perfectamente solamente a través de los campos eléctricos se imaginan la fenomen ía de ese el murciélago el murciélago es el chirrido de un murciélago si uno le mide la intensidad es equivalente a un a un boing pasando a 30 m de altura lo que pasa es que es muy cortito pero la energía es altísima Las Palomas ven tienen tienen cinco cuatro cinco pigmentos eh visuales ven en dimensión la dimensión de color es completamente diferente ellos podrían ver a lo mejor un rojo rápido es una una cosa diferente los ratones son capaces de distinguir De dónde viene un olor con una sola olfatea en qué dirección viene tienen cerebros todos cada uno distinto estos tienen unos cerebros con un sistema visual tremendamente desarrollado los pájaros que son ustedes saben que son dinosaurios verdad de un tipo de dinosaurio eh pero son tremendamente exitosos evolutivamente tienen un sistema visual alucinante son inteligentísimo los cuervos son capaces de utilizar herramientas los cuervos son capaces de hacer razonamientos analógicos son capaces de aprender por analogía ah hay que mirar hay que tener cuidado que lo que uno piensa que significa el pensamiento y ese que debe tener cuánto no me acuerdo no no no me acuerdo Cuántos millones de años pero 500 por lo bajo tremendamente exitoso sigue siendo igual que era antes tiene todo un sistema eléctrico para detectar Campos eléctricos tiene todo alrededor de la boca un sistema para detectar Campos eléctricos de sus presas nunca se le va a ir pues son tremendamente eficientes en sus sistemas porque son han sido producto de la evolución y la evolución es un proceso tremendamente complejo acoplado de nuestro sistema con los organismos que son tremendamente plásticos y el sistema nervioso es subsidiario de eso el sistema nervioso es algo que sirve para que eso funcione sirve es una parte de todo eso Y qué hay de humano en el cerebro humano Bueno a lo mejor es eso efectivamente entre en esta diversidad pensamos Bueno ese gallo está pensando está reflexionando sobre la vida en su vida en su manera o a lo mejor es esto que hacemos acá no también tamb es des un tipo conducta que se repite o usamos herramientas tal vez claramente no es algo que hacemos los mapaches abren candado no los basureros en Canadá donde hacen reciclaje tienen que tener unos sistemas de cierre s sofisticados para que no lo abran los mapaches claramente uno no puede entender el cerebro humano solamente enfocándose en el cerebro humano y no hace sentido hay que mirar la cosa como ecosistema Y eso es super importante ah calcao pobre chimpancé oiga por favor nosotros no descendemos de los monos Ah son nuestros primos Ah eso hay que tener mucho cuidado porque uno comete errores a veces al respecto allá están los chimpancés y los gorilas son parte de los grandes simios por acá fue la vía en la que se fue los seres humanos tenemos Antes tenemos un un cómo se llama un abuelo abuela común pero no venimos no descendemos de ellos ni ni ellos de nosotros somos primos compartimos el 99 y tanto por del material genético y sin embargo tenemos sistemas ecológicos completamente diferentes Entonces evolutivamente miren lo que ha hecho el sistema nervioso esto es una pésima representación si es que uno la mira que se va para arriba como que estuviera arriba lo más lo más mejor no haí como lo lo más sofisticado arriba hay que tener cuidado de nuevo con eso esto es una ramificación es una diversidad es una ecología que está cambiando y miren lo que pasa estas estas cositas de colores son las cortezas que están dedicadas a los sentidos la visión El tacto el gusto eh la audición y lo que va pasando Es que a medida que va evolucionando el sistema nervioso en la Beta de los humanos se van separando empieza a aparecer entre medios lo que se conoce a veces como áreas asociativas Tomás les va a hablar mucho de eso es importante eso porque ahí parece que como que se estuviera alejando lo que percibimos de cómo actuamos o como actuamos de cómo percibimos le ponemos algo entre medio le ponemos una capac ha de respuesta entre medios entonces este sistema nervioso que claramente ha evolucionado para mantenernos moviéndonos como veíamos un poco de los ejemplos de de evolución cierto adaptados a un a un medio Además está haciendo esta cosa muy interesante en los seres humanos que es poner un espacio una pausa entre lo perceptual y lo y lo y la acción siendo que es un acoplamiento continuo es capaz de desacoplarse y yo frente a una pelota que se me está acercando tengo múltiples respuestas posibles no solamente esquivarla también le puedo tratar de atrapar va a depender de mi estado interno lo que sí uno ve cuando estudia en términos comparativos que nosotros hay alguna cosa una cosa que si nos distingue de los demás eh Cómo se llama e de los demás animales en general es que somos muy cabezones Ah eso es algo que está claro que lo somos Ah esto es un poco lo que uno esperaría esto es la el peso del cuerpo y esto es el peso del cerebro en logarítmico porque si no no da una recta y los que ustedes ven es que todo se ubican en torno a la recta es decir tienen una expectativa más o menos clara que para un cierto peso del cuerpo tengan un cierto tamaño del cerebro y miren nosotros allí arriba para un cierto tamaño del cuerpo nosotros tenemos una cabeza muy grande ahí hay algo interesante nuestro sistema nervioso Tiene ciertas especializaciones Por cierto que sirve para moverse como los demás Pero tiene algunas propiedades miren esto Qué bonito el chimpancé crece y este es el tamaño de su cerebro ya los 5 años dejó de miren lo que pasa en los seres humanos nosotros tenemos sistemas sociales tremendamente sofisticados y somos super buenos para jugar y jugamos cualquier tiempo y somos muy Cadetes para jugar porque cuando los niños son chicos lo único que quieren es jugar y eso es lo que pasa pues esto es una de las cosas que nosotros como sistemas vivos hemos sido capaces de sostener con estas cerebros tan grandotes sabemos cocinar la comida le podemos sacar muchas más caloría usamos comemos grasa lo que nos permite tener cerebros más grandotes de tener mejores recursos y además funcionamos en comunidades con las que podemos cuidar a nuestras crías durante mucho más tiempo para que se sigan desarrollando sin tener que partir corriendo como como una gacela en el momento en que nace el cerebro claramente sirve para mucho más que para pensar y eso es importante ahora Cómo llegamos a tener ese cerebro que tenemos y ese sistema nervioso que tenemos quiero hacerles un pequeño paso por Cómo se desarrolla el sistema nervioso y eso Es bien interesante qué ven ahí unos guarisapo cierto son como unos guarisapo Cuál de esos somos nosotros no está fácil No pues si uno supiera realmente serían adivino Ahí está empezando a cambiar no est es un estadío siguiente del desarrollo alguno de esos claramente este parece que no somos ya Bueno podemos descartar esto probablemente Espero no eso también pero por ahí está no está tan fácil y efectivamente claro Nosotros somos el último y ese es un embrión el desarrollo embrionario de un vertebrado de un eh Como el caso que se compara con los distintos vertebrados acá y ustedes Lo que ven es que tenemos ciertos planes comunes y por eso es que es posible estudiar el desarrollo del sistema nervioso también estudiando Cómo se desarrollan otros organismos y hay algunas cosas que son bonitas de constatar fíjense Este es un huevito cuando fue fecundado ya y tiene aquí entre medio una división grupito de células que ese grupito de células que es una sola grupo un epitelio de una sola célula de ahí va a aparecer todo el cuerpo entero completo de cada uno de nosotros y va a ser a través de una serie de procesos de invaginación de células que se van a ir proliferando y que van a ir poblando y que van a ir generando primero tres capas germinales que son tres capitas de las cuales va a salir Lo que somos nosotros y nosotros qué somos somos como unos tubos somos como unos tubos con una cabeza grande cierto tenemos una boca el tubo continúa y sale por atrás y efectivamente esas capitas después resulta que hacen esas tres partes del tubo la capita de adentro construye todo lo que es el el el el interior del sistema digestivo la capita del medio construye los músculos los Hueso y la capita de afuera construye la piel y el sistema nervioso ya se fijan la imbricación es muy profunda la imbricación que tiene el sistema nervioso en el cuerpo desde el momento en que se va construyendo miren Aquí está ese embrion cito yo lo estoy mirando desde su espalda está así de guatita allí arriba la cabeza acá abajo las patas y yo estoy mirando lo que está pasando acá arriba y se va haciendo como una invaginación de este de este de esta de la espaldita y se va formando este tubo que se cierra para arriba y para abajo ese va a ser el sistema nervioso es un tubo que nosotros vamos Armando acá atrás que en nuestro caso va por la espalda en el caso de los artrópodos de los insectos va por la guata Y eso se va desarrollando en el tiempo va creciendo miren allá alrededor de las 30 35 semanas Cuando tenemos más neuronas de toda nuestra vida después ya no tenemos tantas después vamos perdiéndola Pero sigue creciendo el cerebro y mayoritariamente crece por el tipo de conectividad que establece y por el tipo de aislamiento que se produce internamente que es más más que aislamiento eso no es estrictamente correcto como el desarrollo de una de otr aspectos celulares del cerebro que son la glía que lo que hace es contribuir a la función neuronal de manera crítica Y eso sigue incluso después del nacimiento acá hasta el nacimiento cierto y sigue el desarrollo del cerebro sigue y sigue durante mucho rato de hecho ahora no se la m uno Construye un cerebro dentro de sí mismo también tiene que ir a conectar las distintas partes del cuerpo verdad los músculos los los huesos cómo es posible que eso ocurra bueno resulta que en la medida que se va desarrollando un sistema nervioso el sistema nervioso lo que va haciendo es buscando las neuronas Cuáles son los blancos con los que se va a conectar y siguen caminos y esos caminos están guiados por moléculas una de ellas por ejemplo se llama la semafor no está alla se llama semafor y miren lo que hace la semafor hay una célula de control Y esta es una neurona que busca para todas partes pero esta expresa semafor y esta se mantiene lejos Ah Es una de una montonera de moléculas que que controlan la viabilidad de las neuronas allá abajo una pipeta que tiene un factor trófico que es un factor que las mantiene viva la neurona rápidamente se orienta y sigue buscando por ahí sí es bonito el sistema nervioso cuando se mete cuando se desarrolla dentro de un cuerpo lo hace en muy íntima relación en conectándose con las distintas partes del cuerpo a la medida que se va construyendo Este no es un sistema que se construye a sí mismo y después dirige voy a conectar un brazo voy a conectar una mano no va junto es un desarrollo que es muy coordinado muy sofisticado muy muy muy regulado y es una relación entre el sistema nervioso y el cuerpo que es muy bidireccional y muy profunda para llegar eso son fibras nerviosas cada fibra nerviosa tiene un terminal de una una neurona que le llega para llegar a ese punto tiene que haber primero un proceso muy íntimo de relación entre el sistema nervioso y el sistema muscular en lo que se conoce como la placa neuromuscular que es totalmente bidireccional la posibilidad de que una neurona funcione depende que el músculo Que está debajo funcione también con ella no funcionan por separado no es el sistema nervioso el que controla el músculo tanto como es como tampoco es el músculo el que control el sistema nervioso el control de un movimiento en un cuerpo es el resultado de el funcionamiento acoplado coordinado de ambas partes y de muchas otras más encima el cerebro sigue cambiando sigue madurando este es uno de los estudios longitudinales interesantes siguieron personas entre los 5 y los 20 años y les estudiaron la maduración cerebral medido como el grosor de la corteza cierto porque se va cambiando el grosor de la corteza de acuerdo al momento del desarrollo y las zonas más azules son llamémosla las más maduras y las zonas más rojas y verdes son las zonas más inmaduras no que son las más gruesas después se va afinando eso y lo que ven es que estas zonas se fijan estas zonas de aquí y estas de acá atrás son sensoriales no Y esas están maduras muy pronto y ustedes ven lo hábiles que son los cabros chicos a los 5 años para moverse o sea son de una destreza motora alucinante eh Y en pero no son muy buenos para restringir sus impulsos eso no se les da tamb bien y efectivamente en términos de la corteza cerebral los aspectos que ayudan a que el control de la conducta se de todavía no están dur tampoco se puede esperar que tengan ese control entonces Este es un proceso Dinámico que a medida que crece este pequeño organismo que se va transformando en un ser humano va construyendo en su interior un sistema nervioso que está continuamente adaptado con el cuerpo en la medida que este cuerpo está actuando en el mundo y eso es super importante para entender Para qué sirve ese ciclo dura toda la vida desde que desde la concepción hasta la adultez exigue habiendo procesos sigue siguen apareciéndose una vez que nació para y para siempre eso no ya no aplica eh claramente se sabe que hay generación de neuronas nuevas en la adultez y es muy importante y al final Cuál es el objetivo tener un sistema que conecta también todas estas glándulas todos estos vísceras todos el corazón todas las pues imagínense todo lo que significa estar conectado por el interior de un cuerpo no este puro pedacito del cerebro que es lo que se conoce como el tronco cerebral tiene una serie de nervios pareados que salen que recubren todo el rostro que tienen que ver con La regulación de cómo yo trago Cómo muevo los ojos Cómo se me dilata la pupila puedo con la salivación tiene que ver con mi ritmo cardíaco tiene que ver con control esencialmente de mantenerme vivo un daño a este nivel un daño a este nivel no se lo deseamos a nadie es terrible porque el daño que se genera en términos de la capacidad de regulación del sistema vivo es fatal es fatal para terminar esta primera primera parte el punto por el que partimos Para qué sirve un sistema Entonces para qué sirve tener un cerebro y tener un sistema nervioso para pocas cosas en realidad lo que pasa es que después uno empieza a hacer cuestiones muy interesantes con ello para mantenerse vivo y para moverse muy poco pero con eso fíjense en las cosas que hacemos inventamos lentes pantallas que son capaces de proyectar esto y ustedes están ahí escuchando acá Este contexto una de las cosas interesantes que tienen los sistemas nerviosos humanos Efectivamente es que forman parte de cuerpos que habitan en sociedad Y esa es una es una propiedad muy particular pero en realidad Para qué sirve el sistema nervioso cuál es el punto que uno quisiera hacer No es tan fácil atribuirle una función a una parte de un sistema vivo entonces la neurociencia sí es fundamental es de las cosas lindas que ha pasado en el último rato por supuesto el sistema nervioso es una de las de las subpartes del cuerpo más bonitas que hay pero no es el sistema más complejo que hemos conocido eso es una cualquier cosa es mucho más complejo un cuerpo es mucho más complejo un sistema un ecosistema en el cual coexisten distintas comunidades entonces hay que volver hay que hay que hay que tomárselo con cuidado el el el la neurociencia y mirarla con ojo crítico porque eso es lo que caracteriza yo creo un buen aprendizaje finalmente para terminar si esa es la mirada Si efectivamente el sistema nervioso sirve para estar vivo y para andar moviéndose entre otras cosas que después utilizamos Por cierto servirá utilizar este tipo de cosas para entrenarlo yo creo que no en gran medida Y esto es consistente a través de siglos de sentido común anécdota y ahora más recientemente investigación científica usted se cuida su sistema nervioso durmiendo bien haciendo harto ejercicio manteniendo buenas amigos y amigas y comiendo sano esto es sentido común pero es importante porque cuando Cuando uno piensa para qué tiene un sistema nervioso para qué tiene un cerebro y lo piensa en el contexto de mantenerse vivo la mirada es un poco diferente y uno puede tener un acercamiento Tal vez un poquito más ecológico de lo que significa estar vivo eso Muchas gracias los dejo con Tomás para la segunda parte Muchas gracias Diego bueno en esta segunda parte esta charla tiene tres partes la primera fue Diego Ahora vengo yo y la tercera parte es común vamos a hablar de una función ejecutiva que no es propia tampoco de los humanos sino que está a través de por lo menos se han hecho muchísimos estudios en primate y en otros vertebrados que tiene que ver con la atención que es un concepto que ustedes probablemente conocen bien por lo menos tienen una noción de lo que significa la atención pero en términos neurobiológico es bastante complejo estudiar la atención no es tan simple probablemente todos ustedes conocen en este tipo de búsqueda no es cierto todos conocen busquen a wali en otros países cambia de nombre en Francia se llama Charli en otros países se llama diferente y Qué hacen ustedes cuando tienen que buscar un personaje como este Probablemente van a dirigir su mirada hacia objetos que tengan características similares a lo que ustedes están buscando Hasta que finalmente encuentran este famoso personaje Pero qué pasaría si este Wally tuviese una característica completamente diferente al resto de los distractores en este caso probablemente su no sería una búsqueda no es cierto una real búsqueda Porque casi automáticamente ustedes dirigirían su mirada hacia este personaje que difiere del resto de los de los objetos esto se ha estudiado muchísimo en psicología experimental y en neurociencia en los últimos 30 años y hemos descubierto y se ha descubierto hemos suena un poco fresco en verdad no no se descubrió mucho antes que existen dos grandes tipos de búsquedas visuales una búsqueda visual por ejemplo en este caso hay que buscar esa molécula en la cual nuestra búsqueda nuestro tiempo de búsqueda nuestro tiempo de reacción que se llama en en nuestro dominio es independiente de la cantidad de extractores por ejemplo en este caso es muy fácil Buscar esa molécula porque basta encontrar alguna cosa al alguna molécula que tenga un punto rojo para poder identificarla Entonces es un proceso automático y ese proceso ese proceso es nuestro tiempo reacción es completamente independiente de la cantidad de extractores que hay en en la imagen y eso contrasta absolutamente con estos casos No es cierto en este caso es mucho más difícil porque ya no tenemos que buscar un solo punto rojos sino que tenemos que buscar una configuración de elementos y eso es mucho más complicado y en términos de psicofísicos y en términos de tiempo reacción Por supuesto que la búsqueda es completamente dependiente de la cantidad de extractores para entender esto es fundamental manejar dos conceptos dos conceptos que son bastante profundos pero son son bastante importantes y no son muy complicados se habla de procesos boton app es decir que van de de bajo hacia arriba cuando existe una propagación rápida desde regiones sensoriales en este caso visual pero no necesariamente puede ser visual puede ser auditivo puede ser motor de la información desde regiones sensoriales del cerebro hacia regiones de alto nivel lo pongo entre comillas porque vamos en la discusión finalmente vamos a discutir Qué significa que algo sea de alto nivel o de bajo nivel Lo que sí es importante es que est un proceso que es rápido que es controlado por factores exógenos por lo tanto la tensión ya sabemos que puede ser modulada fuertemente por factores exógenos un sonido fuerte una imagen saliente el nombre de usted o elemento que nos controle nuestra tensión de manera externa Y eso Por supuesto contrasta con este tipo de búsqueda en los cuales el motor de la de la tensión no está piloteado por cosas externas sino que por cosas internas en este caso nosotros tenemos pensamos queremos buscar algo por lo tanto en este caso el proceso está dirigido de manera endógena desde regiones ejecutivas por un control endógeno un control desde adentro no de cosas externas sino que de cosas internas desde lo que yo quiero hacer Okay Pero cómo se estudia la atención el primer psicólogo que definió de manera bastante interesante lo que lo que la atención fue William James Esto fue a finales del siglo X y lo interesante es que para James la tensión no solamente reflejaba un proceso de selección de ciertas cosas externas sino que también tenía que ver con seleccionar procesos internos líneas de pensamiento Entonces eso fue un quiebre bastante importante en el estudio de la tensión y otro punto muy importante la historia del estudio de la atención fue lo que hizo Michael posner en los años 70 este un experimento se lo voy a explicar muy muy simple aquí lo único que estamos midiendo qué tan rápidos somos en responder cuando parece una imagen okay ustedes tienen dos botones un botón en la mano izquierda botón en la mano derecha y la tarea consiste en responder lo más rápido posible cuando aparezca una figura en el lado derecho en el lado izquierdo de la pantalla y si aparec en lado derecho usted responde con la mano derecha y si aparece en lado izquierdo usted responde con la mano izquierda entonces lo que le interesaba poner por supuesto No era esta parte esto ya sabíamos ya conocíamos más o menos cu cuán qué tan rápidos somos en responder sino que lo que le interesó fue esto justo antes de de que apareciera la imagen a la cual teníamos que responder había una pequeña señal una pequeña flechita y esa flechita no se ve bastante chica en este caso apuntas allá significa que con muy alta probabilidad la imagen va a aparecer en este lado si la estuviese para el otro lado el lado izquierdo es significa que con muy alta probabilidad la imagen va a aparecer en este lado okay la Consigna es Mirar el centro de la pantalla no es que ustedes cambie la dirección de la mirada sino que ustedes sigan mirando el centro de la pantalla lo lo único que quería comprobar es De qué manera nuestra respuesta cambia en función de la tensión okay Y por supuesto la Otra condición es cuando la flecha apunta a su lugar del mundo y la imagen aparece en el otro lugar del mundo lo que descubrió fue Esto fue que si nosotros tenemos una señal de que algo va a aparecer en cierta parte del mundo Nosotros somos mucho más rápidos que si no tenemos es información y por el contrario si la señal indica algo que no corresponde con la realidad nosotros va a ser mucho más lento reaccionar ya esto tiene alto de sentido común pero fue el el comienzo del estudio de la atención en términos mucho más exactos y esto se llama como atención selectiva por qué Porque seleccionamos una parte del mundo eh Hay muchísimos estudios sobre las regiones responsables de la de la atención y también hay muchos aspectos de la atención est eso es solamente un aspecto de la atención hay otro aspectos que que los vamos a discutir después que no los vamos que no va a tener mucho tiempo para discutirlo hoy día pero se lo voy a mencionar rápidamente después le voy a dar un ejemplo un poquito más cotidiano probablemente ustedes conocen o algunos de ustedes reconocen estos dos jugadores de tenis muy famosos en los años 80 y los años 90 unos Boris Becker y el otro es Andrés sagasi cierto uno alemán y otro norteamericano los dos fueron número uno del mundo mundo fon muy buenos jugadores de tenis eh Boris Becker antes que Andrea G tienen como 10 años de diferencia y una de las características de Boris Becker era su servicio era un muy buen jugor de tenis pero Tena un servicio muy rápido de hecho fue el primer jugador que servía constantemente sobre los 200 km porh Y por supuesto que cuando jugaba en una cancha rápida como en Wi por ejemplo que es una cancha de pasto siempre ganaba gracias al servicio era imposible responder o muy difícil hasta que apareció Andrés sagace que le respondía casi todos los servicios y de muy buena forma y de hecho el primer gran partido que ganó agas fue justamente en Wi una final contra oris Becker muchos años después cuando agasi jubiló le preguntaron siempre muchas le preguntaron cuál era su estrategia para poder responder los servicios de Boris Becker dije Bueno ahora que jubil les F a contar Boris Becker cada vez que servía dirigía su lengua hacia el lugar donde ia tirar la pelota Entonces era Exactamente lo mismo que el experimentó bosner iba a servir dirigía la lengua a su lugar y siempre o casi siempre dirigía la pelota al lugar era un tick involuntario y Andrea aga fue capaz de ver ese ese tic y gracias a esa pequeña información él tenía una información que no tenía el resto de los jugadores de la de la ATP y con esa información él podía ser más rápido que el resto de los jugadores y con esa con esa Delta de tiempo ya era acab de responder el servicio a Boris Becker hay otros tipos de tareas que son bastante utilizadas neurociencias como esta por ejemplo esta la famosa tarea de strup en la cual se trabaja sobre la atención ejecutiva no selectiva Y esta tarea es bastante simple en el fondo usted simplemente tienen que mirar el gráfico y decir el color de la palabra y no la palabra por ejemplo decir verde rojo azul etcétera es muy difícil es muy difícil porque ustedes tien que inhibir un proceso reflejo que en nuestro caso es de la lectura y tienen que privilegiar otro proceso esto es bastante complicado hacerlo y no sé si ustedes conoc conocen Hay una patología neurológica que es resultado de una lesión bilateral del lóbulo parietal que se llama la simultagnosia una agnosia bastante específica y muy complicada los pacientes son prácticamente ciegos Porque estos pacientes son incapaces de ver más de un objeto a la vez y lo que ven depende completamente de la atención por ejemplo si a estos pacientes les presento esta imagen no sé muy bien acá hay una pipa y Acá hay una llave y les pregunto qué es lo que ven ellos me dicen una llave y hay algo más dicen no pero un tiempo después te pueden decir hay una pipa pero no ven la llave Entonces el objeto al cual pon atención es el objeto que ellos ven yo los quiero convencer de que ustedes también son simult agnósticos y todos somos simult agnósticos en verdad nuestra tensión modula muchísimo nuestra percepción Okay vean esta imagen y vean esta imagen son imágenes diferentes Y si ha una diferencia no la digan sino que vayan levantando la mano los que son capaces de ver la la diferencia fíjense hasta momento solo dos personas han sido capaces de ver yo voy a decir la diferencia en la turbina en esta imagen hay una turbina en la segunda imagen no hay una turbina Ah lo interesante que es algo que no está en la periferia no un estímulo pequeño sin que es un estímulo central y aún así ustedes son ustedes son hay como deben haber 200 300 personas en la sala y son incapaces de ver esa diferencia que una diferencia vuelvo a repetir fial no hay una explicación en términos anatómicos por los cual usted Yo podría ustedes podrían decirme de que no están viendo esa esa famosa turbina hay muchísimos ejemplos de este tipo de de experimento Acá hay otra imagen vean esta imagen alguno ve la diferencia ya saben de qué se trata están más entrenados levante la mano Quién ha sido capaz de ver la diferencia las bolsa de naranja fíjense bien aparece otra bolsa nuevamente en un sector central de la pantalla por último aquí tenemos un astronauta est muy fácil muy fácil no olvídense al fondo es un problema mío de corte no es la antena de la cabeza del [Aplausos] astronauta hay muchísimos ejemplos hay ejemplos que son más divertidos otro ejemp que son vide lo interesante es que ustedes creen que ven las cosas pero realmente usted hace inventa lo que están viendo hay una transformación hay una ustedes perciben después lo vamos a discutir bien con Diego pero realmente lo que nosotros vemos es resultado de la evolución y es resultado de nuestra arquitectura ya probablemente si Entré en una paloma a resolver este tipo de tarea va a ser muy buena en responder a este tipo de tarea en cambio ustedes Aunque sepan de qué se trata van a ser muy malos para responder este tipo de cosas fíjense bien aquí tenemos dos animales Qué son avve No es cierto Qué gran diferencia entre estos dos animales entre estas doses Bueno uno la posición de los ojos No es cierto uno tiene los ojos frontalizado y otro tiene los ojos lateralizados y otra gran diferencia tiene que ver el modo de vida la paloma es un animal diurno o nocturno diurno y el buo nocturno ya fíjense bien este el campo visual de la paloma es casi en 360 gr y la parte binocular es muy pequeña es el campo visual del bú que se parece mucho al nuestro si fan bien un campo visual bastante frontal bastante acotado y preferentemente binocular y este es el sistema visual nuestro es un esquema muy complicado de hecho un esquema un poquito más antiguo este un esquema en verdad de los de los primate pero lo que quiero mostrar con esto que en nuestro caso el input visual es muy pequeño aquí está la retina por aquí está recién la corteza la corteza visual y aquí está todo el cerebro área asociativa corteza prefrontal control de movimiento los ojos se Hay un montón de regiones que interactúan entre sí que son las responsables donde se sustenta lo que estamos viendo entonces lo que estamos viendo en verdad dependen parte de esto pero en verdad depende mucho de esto mucho de esto entonces realmente hay una reconstrucción realmente un sistema no es un sistema pasivo sino que un sistema realmente activo la percepción y la atención por supuesto y la percepción está fuertemente modulada por la atención y hay otras cosas que son muy interesantes ustedes Probablemente lo conocen bien que lo que nosotros vemos depende mucho del contexto por ejemplo en este caso ustedes ven un triángulo blanco no es cierto que sobresale hasta incluso puede hacer diferencia de es más blanco que el resto del blanco y no existe ese triángulo no existe ese triángulo lo generan ustedes lo mismo esos clásicos ejemplo que vimos en el colegio en el fondo el largo de las flechas esta flecha tiene exactamente el mismo largo que la de arriba la parte central de la flecha pero nosotros asumimos que no porque nuestra visión no depende mucho del estímulo depende mucho de nosotros de nuestra arquitectura Y tenemos cosas más vertidas como esta esta señora es del mismo porte que esa señora en este caso se ve ridículo y en ese caso se ve coherente por qué porque nuest nosotros generamos referencias abstractas que tienen que ver con el dibujo pero son referencias que nosotros la imaginamos y en algunas partes un estímulo puede ser coherente y en otras circunstancias el mismo estímulo puede ser absolutamente incoherente me equivoqué de bueno Y por supuesto cuando se estudia la tensión ya a nivel un poquito más específico como lo estudiamos nosotros Nosotros vemos que es una modulación de la selectividad de la intensidad y también de la duración de la respuesta neuronal entonces Hay muchas formas de estudiar la atención ya sea en modelos animales o en modelos de animales pequeños o incluso en primates o los mismo en los mismos humanos no les voy a mostrar esto porque no tiene mucho sentido mostrarlo acá pero simplemente les quiero decir que uno puede activar regiones visuales presentando un estímulo o estimulando regiones prefrontales del mismo entonces uno puede ver realmente una respuesta visual generada por un input externo No es cierto una respuesta boton up que modulab por un input interno una respuesta top down No es cierto y eso se ha estudiado infinit muchísimo durante much muchísimo tiempo de manera invasiva y para terminar esta parte les quiero mencionar que cuando volví a Chile llegué a trabajar con Francisco abiti Diego comeli también eso faltó en la presentación Diego comeli también pasó con Francisco e y la tuvimos la suerte de llegar Francisco porque él es un experto en atención y él trabaja con un grupo bien específico de niños que son los niños con déficit atencional y y fue la vuelta a Chile que no fue muy fácil pero ustedes saben bien los que no son chilenos que tenemos algunas cosas que son interesantes tenemos buen vino lo vimos ayer no es cierto hay paisajes que son muy bonitos hay algunos jugadores de fútbol que son bastante buenos y también tenen una larga tradición en neurociencia ustedes pueden reconocer a Francisco Varela y a Humberto maturana Y por qué es interesante en este caso estudiar los niños con trastorno por déficit atencional por varias razones una porque una condición del del neurodesarrollo de alta heredabilidad o sea si un padre tiene es muy probable que el hijo tenga y si un gemelo tiene es muy pero muy probable que su hermano tenga ya otra otra razón porque está caracterizado por justamente problema de la tensión por l tensión y por la impulsividad o por la hiperactividad otro punto importante que los síntomas persisten en la adultez en la mayoría de los pacientes y también porque hay un aumento en el riesgo de otras cosas colaterales como la depresión el abuso de sustancias y conductas antisociales Y por supuesto también porque es la condición de mayor prevalencia en los niños en chile y en muchas partes del mundo ya es una prevalencia que es bastante alta en torno al 5% casi todo el mundo en Chile es un 10% no sabemos mu bien si es porque hay un sobrediagnóstico o porque realmente somos un es un país que que tiene alto déficit eso también lo podemos discutir después y también otra cosa que Es bien interesante este el mapa del porcentaje de de diagnóstico de déficit en Estados Unidos y parece que es muy importante el modo de vida en la incidencia de este trastorno por ejemplo aquí hay regiones en California el déficit per tensión es muy bajo las concentraciones en cambio en el en la zona centro este de Estados Unidos es altísimo y en términos de pules genéticos no hay grandes diferencias pero sí Hay muchísimas diferencias en el modo de vida y simplemente contarles que aquí podemos hacer experimentos muy complicados este un experimento de memoria de trabajo que lo hacemos con niños con déficit intercional y que no ha funcionado bastante bien y podemos medir cosas muy interesantes como el diámetro pupilar o la actividad electrocefalograma nuestra estructura Okay ahora sí Diego com a ver si si logramos hacer como un pequeño redondeo y después dar un espacio para conversar Al respecto porque eh habrán visto que partíamos con esta pregunta para qué seip un cerebro lo pusimos en un contexto más ecológico más cierto más evolutivo eh más organísmico y después nos preguntamos por uno de las cosas que es paradigmáticas para la que nosotros somos buenos que para prestar atención así como somos malos para detectar Por ejemplo ese tipo de cambio hay otras cosas que atencional m los seres humanos hacen muy bien y es por ejemplo prestar atención conjuntamente no una de las características más notables que tiene el desarrollo infantil es que en torno al año Los niños empiezan o más claramente se empieza a producir algo que es que las mamás los papás apuntan a un objeto y el niño puede o la niña puede referirse al objeto y puede saber que estamos todos prestando atención al objeto ese fenómeno que se llama atención conjunta es la fundación de los objetos finalmente para nosotros es ahí donde parten a las cosas a tener un una existencia independiente Porque no solo yo lo veo tú también lo ves y yo sé que tú lo ves y que los dos lo estamos viendo Y eso es una forma fundamental de darle una objetividad al mundo Entonces el punto es si vimos que por ejemplo eh a gasi le pillaba el el el tic a a Becker dónde con la lengua cierto Si vemos que la atención tiene tanto que ver con cómo a dónde nos direccionamos dónde nos movemos Qué cosas podemos hacer en el mundo qué Qué tipo de luces nos dan estos sobre cómo entendemos el rol del sistema nervioso en nuestras capacidades cognitivas Ah eso es el es el marco general ahora para para ponerlo en una pregunta un poquito más específica que simplemente para qué tiene Para qué sirve un cerebro y este es un experimento que yo les quiero que les queremos plantear con Tomás que es un experimento mental a los filósofos les encanta hacer experimentos mentales como se imaginan cosas y sacan conclusión y publican después y y la gente Lee y los cita y inventa otras cosas y así es la ciencia la filosofía también y de Dónde surge este experimento mental surge de una constatación que uno justamente a propósito de la neurociencia quiere hacer cuando hace una reflexión donde considera la conducta como la atención por ejemplo donde considera el camino evolutivo donde considera el rol que tiene el organismo uno empieza a preguntarse cuánto de obsesión hay con la neurociencia Y cuánto realmente es importante destacarla a mí no me cae la menor duda que es uno de los ejes centrales de desarrollo de la ciencia en este momento no eso no les quea la menor duda es fundamental pero no es suficiente Y eso es super importante y miren este es el experimento viene de aquí según la bbc el cerebro sirve para controlar el cuerpo y alojar la mente ya y la relación entre mente y cuerpo tiene que ver con la información que es eso no sé que pasa en forma de impulsos nerviosos que viajan desde y hacia el cerebro a lo largo de la médula espinal esto permite que el cerebro controle y regule procesos corporales inconscientes tales como la digestión la respiración coordinando a sí mismo la mayor parte de los movimientos voluntarios de tu cuerpo también es el asiento de la conciencia permitiéndote pensar aprender y crear Y eso es algo que se estabiliza y es es una definición que que aparece después en los libros de texto que es importante son textos que se utilizan en la formación Universitaria por supuesto No toda la conducta es resultado del funcionamiento cerebral lo que comúnmente llamamos mente es una serie de operaciones que realiza el cerebro al punto de que hay algunos autores que dic que son los cerebros que por ejemplo olvídense de la cosa que está ahí arriba dice los sistemas nerviosos que pueden usar herramientas externas tales como los microscopios los telescopios son capaces de extender sus capacidades predictivas Alguien ha visto alguna vez un sistema nervioso usando un martillo Es es no es viable sin embargo es conceptualmente muy importante en el desarrollo de la neurociencia y hay que mirarlo simplemente con ojo crítico no hay ni que tragárselo ni que echarlo para fuera tan tan rápidamente al punto que efectivamente esto genera discusiones que son de corte ético Ah porque efectivamente Qué pasa si una persona tiene un daño cerebral que lo lo conduce se hacer a una conducta antisocial o una conducta que está en conflicto con un cierto tipo de regulación Social es culpa de él es culpa de su cerebro Esto no es una pregunta fácil no tiene una respuesta sencilla y efectivamente hay estudios que muestran que si a los jueces ustedes les entregan explicaciones en base a la biología de la conducta de las mismas personas que se la entregan sin la biología a los que les entregan la biología tienden a a darles penas más más más ligeras porque entonces no es su culpa si hay algo al interior que lo quo hacerlo cierto Entonces es importante y ese es un punto un punto que creo que queremos hacer la neurociencia cuando uno la estudia tiene que tiene sus implicancias porque estamos hablando efectivamente nos estamos haciendo cargo de un sistema que juega un rol fundamental en nuestras capacidades conceptuales perceptuales y de definir el mundo y por lo tanto cómo lo entendemos es importante para cómo finalmente entendemos su rol en nuestra vida cotidiana En qué medida de alguna manera esta mirada del sistema nervioso es un poco sobres simplificadora y no toma en cuenta los resultados como los que ha mostrado Tomás de Cómo opera la atención que tiene que ver con una cosa en el mundo que tiene que ver con una interacción con el mundo y eso no ocurre de manera abstracta ocurre mediada por cierto tipo de sistemas perceptuales y este es el experimento mental que les quiero proponer que se llama el cerebro en el tarro Brain in a bat es un clásico sí y en qué consiste en grandes medidas es la siguiente idea ustedes en realidad no están aquí anoche como eso de las cuando estaban dormidos bajaron los extraterrestres en una nave sin que ustedes supieran entraron los anestesiaron les sacaron el cerebro lo metieron adentro de un tarro lo conectaron adecuadamente y dijeron perfecto voy a registrar todas sus memorias y ahora lo vo a empezar a estimular Y usted se despertó en la mañana y dijo tengo hoy día el congreso espectacular que entretenido y partió para allá y nada está dentro un tarro lo único que es es un cerebro dentro de un tarro que está conectado adecuadamente y por lo tanto usted eh imagina que está aquí Se ustedes vieron la película de Matrix es un poco la idea Solo que ahí eran cuerpos no eran cerebros Pero la idea es esa cierto el cerebro en un tarro es posible ese escenario si uno piensa biológicamente qué creen que sí o que no no no sí no yo creo que sí pero la pero la conclusión para llegar a ese sí hay que pensarla un poco a lo mejor no lo podemos hacer ahora pero lo vamos a hacer en no sé en 200 años más no creo que haya mucha dificultad el problema es que es lo que vamos a obtener si es que vamos a obtener un Cerebro en un tarro o no veamos el tarro veamos tratemos de armar Este es el experimento mental tratemos de armar el tarro somos los extraterrestres tenemos que operarlos antes de que se Despierten no tienen mucho tiempo y tienen que lograr sacarle el cerebro y conectarlo adecuadamente para que parezca una vida cotidiana siendo capaz de atender a las cosas lo primero que tengo que hacer es mantenerlo vivo pues Ah si me voy a dedicar solamente el cerebro y voy a ser un neurocientista estricto voy a decir me voy a ocupar de las neuronas bueno ojalá un poco de la glía también pero qué pasa resulta que el sistema circulatorio lo habíamos visto es de origen embrionario diferente no viene de la misma parte que el sistema nervioso es otra parte del cuerpo y la imbricación que tiene con el sistema nervioso miren esos son puros vasos sanguíneos que están metidos adentro del sistema nervioso es otro tipo de célula eso no es cerebro es parte del cerebro en términos anatómicos Pero si yo le estoy sacando el cerebro a esta persona y quiero hacer el experimento real para ver si es el cerebro lo que le está haciendo pensar tengo que reemplazar rápidamente todo el sistema circulatorio verdad eso no está fácil porque más encima la actividad local Cuánta sangre le hecho en cada parte tiene que ver con la actividad neuronal pues entonces tiene que estar acoplado entonces no es que yo le meto unos tubos de goma pues le tengo que meter para dentro un sistema que sea casi orgánico Pues que sea capaz de reemplazar al sistema circulatorio y que reaccione a las respuestas de los de las neur localmente para darle sangre en el y más encima que esté controlado por el mismo cerebro Pues si es el cerebro el que está definiendo Para dónde va como mostraba Tomás nuestras expectativas toda la historia de ese cerebro yo tengo que ser capaz de capturarla En esta conectividad si no ese cerebro va a querer levantarse sintiendo un cierto peso de su cuerpo y si yo no lo conecto adecuadamente no lo voy a lograr engañar verdad Entonces esto es lo que se llama la hiperemia funcional que esencialmente que hay más sangre donde más se necesita mantenerlo vivo además depende de que yo tengo que instalar Este es el sistema circulatorio yo tengo que además a las neuronas ponerle todo este acoplamiento que hay entre las neuronas y el sistema circulatorio es de una complejidad tal que de hecho se conoce como la unidad neurovascular y es una unidad funcional muy muy muy compacta que no es llegar y separarla otros ciclos relevantes en los cuales el cerebro yo Necesito tenerlo para poder si esto estoy recién sacándolo si todavía no he llegado a la estimulación soy el extraterrestre que estoy a sacar el cerebro y tengo que mantenerlo vivo con sangre tengo que darle un líquido céfalo raquo para que flote y además tengo todo un sistema de regulación de energía que pasa por un Loop que incorpora glándulas suprarrenales todo el sistema neuroendocrino esencialmente y el control de temperatura Oiga si usted un par de décimas de grados y se siente muy mal un par de grados de diferencia y ya no puede estar aquí escuchando esto imagínense Esos son para abajo peor todavía porque para arriba por por último uno de Lira pero para abajo mal Entonces eso es muy importante yo estoy sacando el cerebro de mi de la de este de ustedes ahí en la mañana pero para lograrlo realmente El desafío en términos de la conectividad que le tengo que dar inmediata de sostenerlo es muy complejo entonces quién está controlando A quién el cerebro está controlando ese ese tarro el tarro el cerebro Cómo cómo es la cosa está tan simple parece y además Ahora yo lo quiero engañar porque quiero hacer que se levante en la mañana y usted jure de guata quea como que atendía para allá abría la puerta y salía perfecto se preparaba el desayuno Qué rico el sabor del café en la mañana delicioso todo eso mentira estos fueron los extraterrestres los que lo lo hicieron cómo lo engaño bueno no tengo que estropear primero que nada lo que ya había logrado tengo que lograr hacer pensar a este cerebro que anda caminando por la playa o tomando una micro Y para por ejemplo hacer lo que sienta que tiene un brazo yo tengo que pensar Dónde están las neuronas conectadas con los brazos y dónde están como yo les decía en la unidad neuromuscular Y eso es bidireccional el control del movimiento del cuerpo no tiene que ver con el funcionamiento del sistema nervioso per sé sino que cómo se acopla con el cuerpo entonces no es solo control de movimiento también de Además del control de movimiento toda la interocepción nuestra capacidad de sentir internamente tenemos que reproducí Sela al cerebro tenemos que cap ser capaces de darle una noción de dónde está de pie cierto nosotros ustedes saben que tenemos un sistema para detectar cuando estamos de pie o inclinados por eso cuando uno acelera siente como que va para arriba verdad tiene que ver con el el el sistema en el oído que que que nos permite el equilibrio verdad Y eso yo tengo que reproducí selo al cerebro si está acostado en la mañana y después se levantó yo tengo que lograr entrarle esa señal Pues tengo también que darle alguna noción de dónde están los pies y dónde está la cabeza y todo eso depende ustedes saben que el peso que tiene la guata todas las vísceras es muy importante para que ustedes sepan que están de pie todo lo de hecho existe evidencia que existen sensores que no han sido detectados pero que hay evidencias psicofísica de que nosotros tenemos gravis setores tenemos algún tipo de sistema sensorial a nivel de las vísceras que permite saber para dónde está la gravedad Y eso tengo que ser capaz de reproducirlo en el cerebro y los sentidos y el comportamiento exploratorio y aquí lo que les estuvo contando Tomás es justamente el punto la atención es un proceso endógeno es un proceso que está motivado en gran medida el organismo si yo quiero engañar a este cerebro yo voy a tener que saber todo lo que le está pasando internamente y acoplarle todas las cosas a esa a ese funcionamiento interno Entonces cuando ese cerebro se levanta y quiera mover los ojos a la derecha yo tengo que saber cuál era la expectativa que tenía ese cerebro de encontrar al lado derecho si iba a ser el mueblecito de la entrada o iba a ser la ventana verdad por lo tanto sus expectativas atencionales como bien mostraba Tomás tienen que ver con su historia de vida así que cuando yo quiera conectar y este cerebro que estoy sacando no es tan simple Como engañarlo así nomás tiene que ser un engaño que tenga que ver con su propia historia y eso genera un Loop un cierre muy particular además lo que les mencionábamos en la primera parte hay que pensar en términos evolutivos no han evolucionado por seop parad los sistemas nerviosos y los cuerpos se desarrollan a partir de interacciones de tejidos que son neurales y no neurales la sinaptogénesis tiene que ver con hormonas sexuales la que se establezca una buena conectividad cerebral tiene que ver con que el resto del cuerpo esté funcionando bien H claramente no es un cerebro que esté en control de un cuerpo que se envuelva en el cuerpo para moverse para percibir o reproducirse para utilizar herramientas para mí eso no es una manera adecuada de entender el funcionamiento y el rol del sistema nervioso En definitiva es posible construir ese experimento sí probablemente yo creo que sí lo que pasa es que cuando ustedes hayan logrado hacer el experimento van a tener otro cuerpo verdad hasta ahí no más llegamos pues claramente no está la causa en el cerebro se el el mismo experimento se refuta a sí mismo no reducio absurdo Así que cuál es Cuál es el rol finalmente el sistema nervioso en términos de su de nuestras capacidades cognitivas Yo creo que es una pregunta que está abierta Yo creo que el desafío que tenemos en gran medida quienes nos gusta y nos fascina la neurociencia tiene que ver con contextualizar en una biología eh es con contextualizar en una Ecología y contextualizar también en un en un espacio que es más de corte accional porque nunca nadie anduvo solo por ahí entendiendo Cómo se percibía el mundo nos enseñaron enseñaron nuestra mamá y nuestros papás nos dijeron eso es una taza cierto así que claramente de tarro olvídenlo no no basta un tarro necesitamos claramente tener un cuerpo al menos no merlu pontti es un un fenomenólogo francés miren Qué cosas tan lindas que dice el cuerpo propio que es el cuerpo existencial el cuerpo que se vive es está en el mundo como el corazón está en el organismo lo mantiene continuamente mantiene continuamente en en en en vista en vida El espectáculo visible y lo anima y lo alimenta interiormente y forma con él un sistema es un poeta este caballero y es un poeta fisiólogo además para más remate entonces dice ese tipo de cosas que a uno lo lo lo lo inspiran yo quería agradecer solo para terminar y dejar después a Tomás con con lo propio hay gente con la que uno trabaja en el camino que tiene la suerte encontrárselo y si no no podría entender nada de lo que algo se En algunos momentos se entiende Allá está el Pancho que es el maestro por supuesto Evan Eh Esto gente con la que trabajo en particular Kiko cierto y Vladimir Y por supuesto los financiamientos que nos permiten a nosotros seguir trabajando que son históricos y que si no fuera por ello uno no podría estar aquí Muchas gracias y esto Exactamente lo mismo de hecho hay mucha gente que se repite en en las dos diapositivas de de agradecimiento está la gente Jean felip lacho colega nuestro mi profesor colega de Diego Francisco boi y muchos colaboradores en chile y en otras partes del mundo que son parte de esta de esta red también así que Gracias estamos Muchas gracias bien gracias caballero Oye qué talento de Diego Ah de poder hablar de Cerebro en haros y poner ahí meter a John traval and Saturday Night Life en la misma lámina no increíble queremos aquí abrir a todos vosotros ahí para preguntas tenemos un par de preguntas ya aquí que queríamos ya desafiar en el contexto que estamos hablando de la televisión educativa y particularmente del desarrollo de los niños no eh Y ahí tenemos el micrófono en el medio ahí de la del corredor si se animan por favor Levántense Pónganse ahí en el el micrófono y ahí los doctores responderán las preguntas yo tengo una de las preguntas aquí eh ese tema que al inicio no que hay muchos mitos y verdades referente al desarrollo del cerebro y la neurociencia uno de los grandes mitos es que el ser humano solamente utiliza una pequeña parte del cerebro humano y cómo eso se puede afectar el desarrollo de los niños que expliquen un poquito sobre esto Bueno es es uno de los grandes mitos erróneos de sobre el sistema sobre sobre el cerebro eh Hay que contextualizar un poco el el estudio del cerebro estuvo muy asociado en su comienzo al estudio del sistema reflejos Entonces el sistema reflejo ustedes saben bien un sistema que está inactivo hasta que se activa con algú con algún estímulo externo Entonces se extrapol ese estudio eso duró más de 60 años el estudio directo con el sistema con el sistema reflejo el problema que se estrap el sistema nervioso central asumiendo que el sistema estaba en un estado pasivo y se activaba solamente con los estímulos externos de hecho durante mucho tiempo los periodos Cuando uno hace un experimento uno por ejemplo ve cómo pasa cómo reacciona el cerebro la la actividad eléctrica cuando pasa un estímulo visual entonces uno ve cómo cambia la respuesta eléctrica asumiendo que lo que viene antes no es importante de hecho es el basel es la es la línea de base lo que viene antes no importa lo que me interesa realmente es como reacciona hacia ese estímulo hoy día sabemos que el cerebro en verdad nunca está en reposo de hecho el estado de reposo hoy día se se piensa como un estado en términos psicológicos activo que consume que tiene un metabolismo altísimo una actividad neuronal constante De hecho está constituido por redes y esas redes tienen que variar justamente para que seamos capaces de perir percibir estímulo externos entonces justamente eso viene de la noción de que si nosotros hacemos un experimento y mmo el metabolismo global del cerebro y vemos cómo se modula por acad por un estímulo externo decimos bueno en general la modulación es muy pequeña si medimos el metabolismo cuando no está haciendo nada está mirando una una una cruz en la pantalla y miramos el metabolismo 5 segundos después cuando está tratando una información compleja resolviendo una una ecuación matemática por ejemplo y nosotros nos damos cuenta que si hacemos simplemente hacemos la diferencia de la actividad metabólica al cerebro completo entre entre esos dos estados el estado complejo una ecuación matemática frente al Estado anterior que estamos viendo una Cruz el el metabolismo no cambia en casi nada 2% 3% y muy localizado en cierto regiones Entonces el viene viene un error conceptual y el error conceptual tiene que ver con asumir que los periodos de reposo son periodos pasivos hoy día sabemos que no son pasivos Entonces si un hace la diferencia uno se queda con que realmente ocupamos muy poco el cerebro pero hoy día sabemos que no porque el periodo que nosotros utilizamos como base no es realmente una base no realmente un estado pasivo sí Y es un error muy popular de hecho salen muchas películas sobre eso este año pasado recientemente Lucy creo que una de las películas que la era totamente es es pricia errónea hace poco fui una una charla en la universidad de chile la semana pasada sobre educación y neurociencia y vino una experta que trabaja en Estados Unidos en un centro de neurociencia y educación y ella Y ellos hicieron una encuesta a nivel latinoamericano sobre mitos y verdades del cerebro a través de los profesores de profesores de educación básica y descubrieron que el 80% de las cosas que creen que son ciertas no son ciertas son mitos 80% % el 15% son cosas que no son Realmente que que que de las cuales no estamos muy seguros y solamente un 5% son cosas de las cuales hay mucha evidencia científica solamente un 5% o sea de los 80 enunciados que los profesores fueron capaces de decir sobre el sistema nervioso central sobre el cerebro solamente cuatro eran cosas que realmente hoy día estamos hay mucha evidencia científica 15 tenían que con cosas que realmente habían cier estaban más o menos justificados en términos científicos pero la gran mayoría eran cosas que realmente no tienen ni una justificación científica O sea hay una brecha gigantesca entre lo que se sabe No no estoy diciendo que lo que se sabe sea sea cierto porque así no funciona la ciencia pero por lo menos tenemos evidencia de muchas cosas muchos procesos tenemos información que lleva mucho tiempo pero hay una brecha gigantesca entre esa información y lo que de lo que se hace o las concepciones que nosotros tenemos sobre el sistema nervioso y lo que realmente se explica o se aplica ya sea en la prensa ya sea las películas ya sea incluso la educación hay una unaa importante creo que tenemos esa señora Por favor Hola Mi nombre es Margarita A ver quiero hacer una consulta de este mismo orden que Hi usted de creencia popular el gamalate sirve para el cerebro gamalate gamalate es un producto que se supone que estimula a ver específicamente no composición del gamalate eh pero una cosa que yo creo que es importante es que hay yo creo que es es reciente el conocimiento que se tiene de qué es lo que específicamente por ejemplo de nuestra conducta cotidiana de nuestro nivel de alimentación etcétera de manera consistente y reproducible sí afecta al al al a las capacidades eh cognitivas llamémosla Y en particular a través del cerebro yo esas cuatro que le puse al final no eran ales más que el gamalate importa comer bien sano adecuadamente mucho más que eso importa Tener buena calidad de sueño tener hacer ejercicio cierto Ojalá vivir en un lugar no muy contaminado tener amigos es son puras cosas de sentido común pero son efectivamente las que consistentemente se muestra que sí tienen efecto incluso El ejercicio es difícil demostrar que tiene un efecto sobre las capacidades cognitivas pero se logra entonces hay que tener hay que mirarlo con un poco con esos ojo realmente son pocas las cosas De hecho hay hay hay hay un review de neurociencia educación a propósito del punto previo que si me permite hacer un pequeño vínculo con eso que lo en el que participó una académica de la universidad que es Marcela Peña de la escuela de psicología ella participó como coautora y consistentemente es es un artículo nature reviews neuroscience es una de las revistas más importantes neurociencia que dice que las constataciones más básicas que indican la neurociencia con respecto a la educación más bien tienen que ver justamente con la alimenta con la alimentación con que los niños no entren tan temprano al colegio sino que puedan dormir más para poder entrar más despiertos que Ojalá pudieran dormir siesta en fin cosas que son que se han ido probando en términos históricos y culturales hace mucho rato entonces con respecto al al al a la a la pregunta por el desarrollo finalmente del del niño y de su sistema nervioso eh mucho más que la estimulación Por así decirlo para lograr que ocupe el 100% de su sistema nervioso o de su cerebro que claramente está fundado sobre un mito y sobre que no tiene ninguna consistencia no s no s no no s no hace ningún sentido evolutivo guardar un cerebro que ocupa solo el 10% Para qué lo voy a guardar Durante los miles de millones de años lo mejor lo lo cambio por algo más chico O sea hay poc recursos Entonces no hace sentido evolutivo no hace sentido biológico lo que se hace sentido para el desarrollo tiene que ver con cuáles son sus contextos sociales qué tiene que ver con su alimentación Cuál es el capital cultural al que se enfrentan Qué capacidad Cómo aprende aprende en base a retos o aprende en base a estímulos qué tiene que ver con muchas otras cosas Cuál es la capacidad de desarrollo de un niño es un nosotros seres humanos somos seres biológicos psicológicos sociales y culturales y el y nuestras capacidades se desenvuelven en ese ámbito no en el ámbito del cerebro Muy bien gracias me llamó la atención eh Cuando mostraste tú la el desarrollo del cerebro más o menos eh Por el sexto mes de desarrollo de un feto eh tú mencionaste que era cuando más neuronas tenemos o más conexiones sinápticas No lo sé No más números de neuronas más números de neuronas y después esas van no sé disminuyendo desapareciendo se aumenta la conectividad se refina después la conectividad y se muere mucha neurona ya Eh bueno Al momento de nacer ya nacemos con menos neuronas qué perdemos nosotros por qué no por ejemplo nacemos con toda la capacidad neuronal eso es super importante porque uno no puede hacer el mapeo lineal entre más neurones y mejor comportamiento eso no no hace sentido yo necesito las neuronas adecuadas para el comportamiento adecuado Ah esto es muy similar a la a ese otro mito de la evolución de la sobrevivencia del más fuerte tampoco hace sentido lo que hay es la sobrevivencia de los que son suficientemente fuertes y basta y y con el cerebro es lo mismo el número de neuronas que nosotros desarrollamos es porque evolutivamente había un proceso selectivo que dice mire este esta deriva de desarrollo que me permite tener este número de neuronas con este patrón de conectividad es es el adecuado para nacer y para crecer en el contexto en el que tenemos pero si yo tuviera más voy a tener problemas y de hecho por ejemplo la esquizofrenia es uno probablemente un problema que tiene que ver con la conectividad defectuosa y hay algunas evidencias que el autismo también está relacionado con eso o trastornos del espectro autista Entonces no se trata de porque tengamos más neuronas sea mejor lo que se requiere es un patrón adecuado de conectividad a nuestro contexto ecológico muy bien muchas gracias gracias Se excelente pregunta la próxima Hola eh quería saber que Cuál es la evidencia que existe entre la neurociencia en términos de el uso de la tecnología en los preescolares o en los escolares Qué hay de eso tú es que lo estaba mirando Yo tengo un par de cabros chicos que tienen tengo mellizos que son de 5 años o sea se imaginan más o menos el experimento que es eso en casa muestra y contramuestra no Uno una vez le pregunté al pediatra Oye este gallo parece se siente mal no sé lo encuentro que está muy amarillo será mucho que ha comido muchos zapayo deja de darle al otro me dijo fue notable la respuesta eh el yo creo que eso esa es una pregunta que está abierta al menos hasta donde yo alcanzo a verlo está abierto hubo algunos reportes iniciales que habían correlaciones por ejemplo entre el número de horas que pasaban en la televisión y déficit tensional hasta donde yo he alcanzado a mirar han habido un análisis posteriores que cuestionan un poco que eso sea la el caso en el caso de la tele han habido algunas estudios que muestran que por ejemplo hay una correlación entre el número de horas que la tele está prendida en una casa y una caída en en en en el coeficiente intelectual pero son estudios que no pueden ser causales porque a lo mejor las casas que tienen la tele prendida todo el rato son casas que tienen un contexto socioemocional muy particular ya entonces no es tan fácil hacer esa disociación sin embargo si hay estudios que muestran que por ejemplo cierto tipo de juegos de video son buen entrenamiento atención de cierto tipo y no hay que simplemente sacarlo del tampoco hay una correlación tan Clara entre por ejemplo juegos violentos y violencia es es una cosa que es una zona gris todavía hasta donde yo alcanzo a entender yo te dejo también la palabra Tomás si si sab pero ya hasta donde yo entiendo eso es una pregunta que todavía está muy abierta no es no hay una cosa definitiva al respecto Entonces yo me iría con cuidado Yo creo que de nuevo el sentido común al respecto aplica y en general Aunque hay están los lineamientos de la asociación eh de pediatría americana que dice que ojalá que un niño no vea más de 2 horas de televisión al día eso también depende de cómo lo ve porque un niño viendo la tele así solo sin que nadie le diga nada no es lo mismo que un niño que está viendo la tele en una interacción con un adulto que le está haciendo le está utilizando eso como un recurso en la interacción entonces no es tan simple creo la responder esa pregunta como una correlación para un lado para el otro yo yo quiero aprovechar eso porque un comentario que hiciste aquí que es una de las preguntas que creo que empezaste a entrar en el tema que es muy pertinente para que son los ya vamos señora eh ese tema de del síndrome de copycat cierto el tema de los adolesentes empezaste a hablar ese tema ahí de de películas violentas que pueden causar después un comportamiento violento que por ejemplo fue el hecho de columbine que con el tema que hubo la tragedia que los chicos ahí esos adolescentes miraban mucho basketball Diaries de Leonardo c que de hecho la cultura japonesa no pasa mucho en sus transmisiones de noticiero todo eso la violencia que causa más violencia y en Estados Unidos al revés no que f beds bleeds f bleeds leads no Entonces ese un comentario que queremos que también comentaras aquí que era una de las preguntas si es causa en efecto que realmente se ha una yo yo a lo mejor no voy a dar una respuesta que te guste mucho en ese sentido Porque para mí el lo que pasa es que yo voy a tomar una actitud un poco escéptica hasta que yo no vea un estudio un análisis más tipo metanal donde yo vea estudios globales que han sido Hechos qué sé yo con randomizacion con dobles ciegos con algún tipo de controles es muy difícil sacar de ahí al interior Cuáles son las causas si es que efectivamente existen correlaciones específicas entre conductas de visualización específicas y no Y como no soy un experto en el tema lamentablemente no conozco la mayor el detalle de los estudios entonces tiendo a ser un poco escéptico al respecto y a reservarme el juicio porque tengo la impresión de que todavía estamos en una etapa en que los estudios metanal donde se consideran eh estudios más donde yo pueda tener una noción de de de la regularidad de un fenómeno a lo largo de la población y después de que esos estudios localmente hayan sido basados en estudios adecuados hechos donde yo pueda hacer alguna inferencia de causalidad yo creo que todavía son muy pocos Entonces es muy difícil sacar conclusiones la posibilidad de que estén enmascarados por contextos socioeconómicos socioemocionales muy particulares en los cuales la tele o la o los videos de juego sean sean un elemento al interior de mucho es muy alta y ese es muy difícil entonces dar creo yo al menos desde mi experticia una una respuesta como en uno u otro sentido a esa pregunta muy bien señor próxima pregunta s Eh Buenas tardes denante la la presentación que ustedes hicieron espectacular de todas maneras y felicitaciones humildemente hay un tema que a nosotros como docentes siempre nos complica es que cuando llegan alumnos con déficit atencional Generalmente llegan con algunos ificado de medición del coeficiente intelectual No sé desde el punto de vista de la neurociencia Cuál es la opinión que ustedes tienen con respecto a esas mediciones es una buena pregunta son en general hay una fuerte discusión y Hay muchas formas de medir intelectual y y de hecho en Chile de hecho en chile hay una recién hace un par de años se hizo una adecuación de la de la de la de la herramientas para poder medir el función ejecutiva general y también cente intelectual para el contexto chileno porque muchas veces era muchas preguntas eran inteligible ver muy extraña en un contexto sociocultural chileno Y lamentablemente Ese es es ese tipo de exámenes todavía no son universales sea Generalmente utilizamos guía y formas de medir cois intelectual de los años 80 de hecho muchas veces nos pasa hay situaciones divertidas a veces aparecen objetos televisores o teléfonos que los niños ya no son capaces de conocer porque hoy hoy día ya no existen entonces hay preguntas que hay preguntas que tienen que ver con reconocer cosas de las cuales somos incapaces de reconocer porque hoy día es objetos no existen ya son de otras formas Entonces es bien delicado y hay otro gran problema que tiene que ver con el sobre diagnóstico en Chile en general o sea no se sabe muy bien Cuáles son las razones de Por qué en Chile tenemos un índice tan alto de déficit y no solamente eso sino que en Chile el único país en el mundo donde no hay diferencia entre género en la mayoría de mayoría de los países la proporción es 4 a un entre niños y niñas en Chile es uno a uno algo muy extraño No sé sa muy bien Por qué eso por lo menos hice el último gran estudio que que hay en Chile sobre sobre el déficit y hay otras teorías que son bien entretenidas que tienen que ver con con tratar de explicar por qué ciertos países ciertas culturas tienen mayor concentración de gente con déficit y tienen una explicación evolutiva que es que es bastante entretenida tiene que ver con con la historia de la con las emigraciones recientes que tener déficit sería un un ese serí no sería algo tan Negativo si tengo que migrar en fondo tengo que estar reactivo a cualquier cosa que esté pasando y entonces sería más sería estaría más asociado a poblaciones nómadas que evoluciones sedentarias Pero eso son son discusiones que son bien entretenidas pero lo que sí estoy seguro que en chile sí falta un sistema de de diagnóstico un poquito más eh más controlado hay un experimento que se hizo en Australia en Australia tenían niveles similares los chilenos ha año o sea era en torno al 10% pero a diferencia de chile los problemas de salud general se trata a nivel de país Entonces como era un problema a nivel país la decisión que se tomó fue de que ya no solo el diagnóstico pasaba por un especialista en el colegio o en el barrio o en el consultorio donde tenía que ir el niño sino que se se se se cambió un Sistema Nacional de tres instancias o sea está la instancia local la misma instancia que existía antes hay una instancia de expertos locales que eran independientes del colegio o independiente del consultorio noat al niño que reevaluar la opinión del del experto local Y si los dos estabn de acuerdo hay una Comisión Nacional que habl al niño y y pasaron de un 10% a un 4% en 10 años y se acercaron justamente a los valores en países como Francia en Suecia en Inglaterra o en Canadá entonces realmente puede ha un problema de sobre diagnóstico y también puede ha un problema de que hoy día tenemos más herramientas para detectarlo también uno podría explicarlo de esa forma an no teníamos herramienta para detar el déficit Ho tenemos herramientas para detectar una pregunta bien que tiene milista y se pued responder de muchas forma muy bien tenemos una pregunta de un representante de Ecuador Hola Yo soy Belén tengo una duda Quisiera saber su opinión en el mundo de la educación en las neurociencias Qué diferencias puede haber en el aprendizaje de los niños zurdos versus los diestros W Ah exactamente yo soy zurda y crecí en una generación para derechos Entonces yo tengo yo soy Zurdo también y tengo una pregunta adicional he escuchado que los zurdos viven menos pero somos más inteligentes 10 años menos es mito también solamente Perdón añadiendo su pregunta eh No no tengo una respuesta yo para eso lamentablemente yo e de nuevo tiendo no no conozco estudios específico en términos de eh trayectorias de desarrollo Hay un problema de muestreo implícito los zurdos son menos que los diestros entonces las comparaciones no son triviales que se puedan hacer al interior e yo tengo la impresión de que es una de los de los aspectos en los cuales eh todavía pero de nuevo estoy hablando un poco desde la ignorancia aquí es uno de los aspectos donde no tenemos justamente una estudio más de tipo masivo al respecto eh yo no sé si si Tomás tú tenías Alguna alg algún conocimiento específico Yo hasta donde entiendo de nuevo es una situación un poco complicada porque los zurdos se han visto toda la vida enfrentados a cosas como Las tijeras que cortan para el otro lado Entonces tampoco es tan fácil que yo llegue y estudie una persona que es Zurdo que lleva 15 años por ejemplo expuesto un mundo de diestros versus un diestro que ha estado 15 mismos años puest Tom de diestro y los compare en términos de su camino de desarrollo no es legítimo entonces son experimentos difíciles son estudios difíciles en que aislar las causas de las posibles interferencias son no es trivial eh es es mi nota de caución al respecto nada más bueno Yo no voy dormir más tranquilo eh Por favor señor próxima pregunta Gracias Hola Mi nombre es Ángel fucar cho yo soy productor de series para público infantil y en estas conferencia eh he recibido mucha información que no es de mi campo y se ha hablado de cómo el cerebro funciona en base a estímulo de recompensa y también cómo funciona en base a castigo eh Y mi pregunta y mi duda y inquietud está en relación con el sistema educativo en Chile que privilegia un tipo de inteligencia yo tengo entendido que hay varios tipos de inteligencia por ejemplo inteligencia motriz los futbolista tienen la capacidad de ver una pelota que viene a x velocidad eh Y le dan un cabezazo y hacen un gol cosa que yo jamás podría hacer y Mi pregunta es si eh ustedes consideran que el sistema educativo actual atenta contra otros tipos de inteligencia Y cuál sería una solución tal vez para privilegiar las capacidades que tienen otros chicos en distintas áreas Toms tomar est muy buena pregunta justamente nosotros estamos acostumbrados evaluar enseñar y a medir Incluso pcu el SIM estos exmenes evaluaciones nosos hacemos a lo largo de la vida escolar están relacionados con un tipo de inteligencia que la inteligencia concreta que la capacidad de retener información yo aprendo Alo soy capaz de repetir esa cosa y y y y tratar de de de aplicarlo en contextos similares o relativamente similares pero a nosotros nos pasa mucho cuando llega los estudiante a la universidad les cuesta mucho tener eh el que es fundamental por lo menos en nuestro campo que es la inteligencia más fluida que tiene que ver No solamente con eso sino que tiene que ver con funciones ejecutivas con la planificación con mezclar información para producir una producir una línea de pensamiento nuevo por ejemplo y la memoria de trabajo por ejemplo entonces hay un experimento que hizo un un académico acá en la la Facultad de bioquímica de la chile ellos desde hace hace hace como 5 años empezaron un nuevo un nuevo curso en la Maya que es fundamental que dura todo un semestre en la agente de de bioquímica y química farmacia que tiene que ver con la elaboración de proyectos científicos que es lo que hacemos nosotros regularmente que algo una tarea bien complicada verdad porque es completamente abstracto cuando uno tiene que recopilar información de esa inform mucha información de muchos artículos rescatarla de esa información rescatar rescatar imaginar y proponer una pregunta de esa o dos Una pregunta principal y varias preguntas pequeñas después proponer un método científico para tratar de responder esa para tratar de responder esa pregunta y después elocar posibles consecuencias que tiene que ver con la con la discusión Entonces ese trabajo que nosotros estamos acostumbrados a hacerlo Al final de la carrera de investigación en términos de ciencias básicas por ejemplo ellos lo est haciendo en un comienzo Por qué Porque se dieron cuenta que al hacer esa ese ese trabajo de manera muy intensiva y expuesto a la a la interacción de los de los compañeros sea los compañeros tienen que destruir el proyecto de cada otro compañero y se trata de eso trata de elaborar respuesta y ver cómo el resto de los compañeros ven los propios proyectos y y se han sorprendido Porque primero que nada porque han salido preguntas muy buenas que son Realmente de de de posibles proyectos de investigación real y segundo que nada porque los estudiantes general han mejorado mucho rendimiento el otrro Ramos que tiene que ver con inteligencia concreta con realmente con retener información entonces parece que van acompañadas de la mano y también hay muchísimos estudios que muestran que nosotros no te va a ir mucho mejor en un examen de inteligencia concreta que tiene que ver con retener c esta información si tú tienes mucho mejor desarrollo de las otros tipos de inteligencia de la de las funciones ejecutivas en general entonces van acompañad en general si le Eh Al parecer no hay que darle tanta importancia a ese tipo de de aprendizaje sino que hay que mezclarlo con otros tipos de aprendizaje Diego Sí era para agregar al respecto es super importante esa pregunta eh Porque una cosa uno al hacerla tiene que creo tener la precaución de no enfocarse en que simplemente estoy tratando también o o o o o relacionándose con los alumnos como unidades solamente de alguna forma no como individuos con un tipo de inteligencia lo que tenemos en realidad es un espectro de competencias que tienen los las personas que van desarrollando y un aspecto que es muy interesante sobre lo que sí hay mucho estudio Yo creo que es muy relevante Es sobre la interacción de profesores con alumnos uno y la interacción y los procesos de colaboración entre los alumnos esos son zonas de investigación extremadamente rica donde muestran que justamente por ejemplo en los procesos de de interacción entre el profesor y los alumnos es la capacidad que va teniendo también el profesor a a guiar la generación preguntas de preguntas que son originales y a la generación de preguntas sobre todo y la sofisticación de esas preguntas que es muy importante por un lado independiente de qué tipo sean y por otro que los procesos colaborativos y asociados al juego en el aprendizaje son particularmente interesantes justamente para rescatar la complementariedad y diversidad de estilos cognitivos que tienen los distintos alumnos a la hora de abordar un mismo problema y esa toda la investigación que tiene que ver con las capacidades como más metacognitivas con las capacidades más colaborativas las capacidades de representar un problema en términos desde más de un punto de vista y de alguna manera jugar al respecto a resolverlo es una forma donde naturalmente esa diversidad de de de de estilos cognitivos que la hay eh se puede expresar en una forma mucho más productiva y mucho más interesante para el proceso educativo de formación en Sí gracias última pregunta No no es pregunta eh eh cambia el cerebro cambia la mente cambia la mente cambia el cerebro eh A ver est estamos complicados porque emos que entrar a definir lo que entendemos por mente pero digamos démosle un espacio démosle el beneficio la duda y digamos que que entendemos por mente nuestra experiencia subjetiva en un sentido lo que nosotros vivimos cuando nos despertamos en la mañana y que es parte de lo que nos alguna manera nos como nos referimos al mundo como nos narramos a nosotros mismos Eh bueno claramente sí bajo esa respuesta claramente Sí el punto es que en los sistemas vivos las relaciones causales son bastante complejas y circulares entre ellas eh Como tratábamos un poco de poner en evidencia desde ejemplos muy concretos como son la tensión donde tiene que ver con la motivación y con la historia y por lo tanto con el con el camino que ha seguido ese organismo y Cómo afecta y cómo se puede entrenar efectivamente hasta los otros las otras preguntas que nos hacíamos o sea en qué medida la plasticidad cerebral el hecho de que el sistema en desarrollo está siendo acoplado un sistema que a sí mismo se se hace preguntas a sí mismo y está reflexionando sobre sí mismo es un hecho los estudios por ejemplo en meditación eh interesantemente en meditación había un trabajo que ha logrado sistemáticamente establecer cierta metodología se está empezando a cuestionar está empezando a desarrollar un trabajo mucho más más fino de análisis de causas consecuencias efectos que muestra que claramente la práctica de algún tipo de conducta que en este caso es sentarse a meditar pero que puede ser una ersidad afecta la estructura cerebral Por supuesto porque los organismos No son no son direccionales en ese sentido no son lineales no es que la actividad orgánica produzca la actividad mental Nosotros somos sistemas orgánicos con con con propiedades mentales y y ese Y esa imbricación es muy profunda Y eso se ve no solamente en nosotros se ve en muchos otros sistemas mucho más simples que nosotros en que las conductas globales los procesos que son esencialmente propiedades de esa totalidad cuestionan limitan determinan afectan y modulan la conducta de las partes y ese es el caso nuestro Por cierto que sí Tomás tenía algo esa o no simplemente para terminar con estuvimos discutiendo hace un rato un colega argentino siempre siempre Pedro beinstein siempre termina con con frases que son bien bien duras y ahora le dado con algo que Es bien interesante y él dice que todo lo que todo lo que ustedes recuerdan es falso todo todo y algo y una y es es un principio por ejemplo que que si los profesores lo dijeran estaría sería má menos correcto hay cada que muestra que cada vez que nosotros recordamos algo lo que recordamos lo modul y se modula en función de lo que estamos viviendo en ese momento y lo interesante es que cuando volvemos a recordar lo que originalmente había pasado no recordamos eso sino que recordamos la última vez que lo recordamos Entonces ya estamos modulados por por las interacciones y mientras más recordamos algo más aleja de lo que de lo que fue entonces Mientras más recuerda algo más falso es una entonces para que vean Cómo ha cambiado la la la la la noción del del percibir delante del ser así que eso ten damos de Caballeros los doctores Tomás rosand Diego cosmi Muchas gracias Excelente Muchas gracias Bueno queridos poco un minutito para cerrar el tema Simplemente quería mostrarles la agenda de mañana rápidamente aquí en la pantalla empezamos a las 9 de la mañana vamos a tener ahí la la introducción y después inmediatamente a la entrevista con Omar Rincón Ahí va a tener una entrevista uno con de los oradores principales de de la agenda y luego como hoy cinco tracks salón de clase salón de las competencias mediáticas salón de los actores salón de Educación rural y salón de neurociencias mañana y tarde con actividades y cerraremos este evento a las 17 horas mañana con la entrevista con Guillermo Orozco durante el día Nosotros hemos estado aquí recibiendo no sé si ustedes notaron que había unos unos chicos jóvenes ahí con las cámaras haciendo eh capturas audiovisuales como suele ser el congreso No Y ahí ellos vienen representados de la organización vj comunicaciones que enseña a los niños a hacer esas capturas y después producirlas entonces lo que van a ver ahora es el video y cerramos el día con eso cómo fue el día en la mirada de los niños no los adultos pero có los niños vieron el primer día del primer congreso iberoamericano de Educación y televisión Muchas gracias dejamos con el [Música] video Hola soy Matías talo y estamos acá en el primer congreso iberoamericano sobre televisión y educación Los invito a conocer [Música] más con la presencia del director de escuela Plus Sandro mezquita de sol Serrano vicerrectora de investigación de la Universidad Católica y representantes del Ministerio de Educación se dio inicio a este primer congreso luego vino la exposición de Joan ferrés experto en televisión y educación si quieren hacer alguna pregunta alguna inquietud o comentario va haber un [Música] micrófono Qué le parece la televisión y la educación eh Hola Matías Me parece que tienen que es necesaria la relación entre ambas la televisión que ustedes ven que nosotros vemos en el día a día con la educación pensada en la escuela pero también la educación fuera de la escuela es necesaria pensarla en relación a la televisión y qué opina usted de la de mezcla de Educación con televisión es fundamental el problema que tenemos hoy día en Chile es que no tenemos una televisión educativa y no tenemos sobre todo una televisión para los niños y para los jóvenes Qué opina usted de la mezcla de Educación con televisión es la meda uca sea fundamental para el desarrollo de los niños en general Muchas gracias Nelson Muchas gracias Ahora nos vamos al estudio y vamos a felicitar a la gente que creó esto porque esto Es hermoso y gracias Nos vamos al estudio gracias al mediodía fuimos testigos de variadas exposiciones con expertos importantes sobre temas muy novedosos Ahora les presentamos el salón de la neurociencia goleti pareció esta clase Hola me pareció muy buena creo que es muy importante que los alumnos ya empiecen a interactuar más con que las clases sean más digitales y y que interactúen más con la tecnología para que sea la clase más más interactiva y más entretenida en horas de la tarde nuevamente nos enfrentamos a clases interesantes aquí algunos [Música] ejemplos en este momento se están realizando cinco clases simultáneamente política pública televisión y educación panel docente mediabus y audiovisual y educación [Música] para finalizar una mirada hacia la neurociencia [Música] cognitiva y así concluye la primera jornada del del Congreso de Educación y [Música] televisión [Música] k

I CONGRESO ESCUELA+ | Exposición Diego Cosmelli y Tomás Ossandón

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Análisis

RESUMEN

IDEAS PRINCIPALES

Primera parte: Diego Cosmelli

Segunda parte: Tomás Ossandón

Tercera parte: Reflexión conjunta

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Sabiduría

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CITAS

HÁBITOS

HECHOS

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CONCLUSIÓN EN UNA FRASE

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