I CONGRESO ESCUELA+ | Exposición Diego Cosmelli y Tomás Ossandón

cómo cómo les pareció el día hasta
ahora Muy bien no tenemos una charla muy
especial para cerrar el día un del
primer congreso iberoamericano de
Educación y televisión y la historia de
estos dos caballeros estaba all hablando
con ellos es muy interesante eh ambos
ellos se dicen discípulos de Francisco
Varela que fue uno de los
neurocientistas más famosos de chile
recién recién
fallecido ambos de ellos estudiaron en
la universidad de chile estamos aquí en
la Católica entonces qu estudiaron en la
universidad de de chile uno estudió
bioquímica y el otro el curso de
biología ambos de ellos fueron a Francia
y consiguieron su doctorado uno en la
politecnic de París y la ot otra en el
otro en la universidad de lyón Y ambos
de ellos hoy trabajan aquí en la
Universidad Católica de chile uno
trabaja en psicología y otro trabaja en
psiquiatría en los departamentos de
psicología y psiquiatría entonces me da
muy es el tema de neurociencia es un
tema que está muy de moda hay muchas
cosas muchos temas no Y esos dos
caballeros nos viene aquí a presentar el
tema percepción sentidos y aprendizajes
en las neurociencias cognitivas damas y
caballeros tengo el placer el honor el
agrado de presentarles a los doctores
Tomás os andon y
[Aplausos]
[Música]
Diego Qué tal Buenas tardes cómo les
va bien muy cansado igual el final del
día yo soy
dii yo Tom Tom no somos la misma persona
a pesar de que la historia parecía
sugerirlo somos distintos y vamos a
tratar de presentarles acá una una
reflexión justamente haciendo un
contrapunto con el con la idea de que
las neurociencias están a la moda a ver
si logramos poner poner eso un poco en
duda voy a voy a partir yo vamos a irá
un poquito a ver a ver cómo nos va ya el
Obviamente si quieren
interrumpir pero partamos por ahí pues
partamos para hacernos una pregunta a
ver si es posible responderla de alguna
manera en esta en esto en este ratito y
para qué sirve tener un cerebro igual
uno se han hecho esa pregunta sí y para
qué sirve
Ah para pensar ya vamos a ver yo creo
que sirve para eso pero no solo para
eso en realidad lo que interesa saber es
queremos tratar de mirar la cosa en
términos un poco ecológicos la biología
no se entiende simplemente en términos
de los de los órganos ni de los cuerpos
se entiende siempre en términos de la
ecología es super importante pensar en
la biología pensar en el tiempo y pensar
en la diversidad de las cosas Esta es de
las imágenes recientes de la NASA del
mundo es de las actualizadas Y qué que
hay allá dentro hay una diversidad
brutal Esto es lo que se llama el árbol
de la vida ya este es nuestro ancestro
común de ahí partió toda la cosa o esa
es una de las teorías y se fue
ramificando y lo que ustedes al borde es
lo que está vivo actualmente son las
distintas especies y allí arriba están
los animales los hongos los protistas
las bacterias las plantas sí Y
nosotros Nosotros en realidad hacemos
parte
de los animales y los animales tienen
sistema nervioso y eso es interesante
porque los animales tienen algo que los
demás bichos parece que no tienen tan
tan desarrollado que tiene que ver con
la con la capacidad de moverse Miren
esta esta es un poco la historia es
importante ver El árbol de la vida en
estos términos no esta no es una escala
evolutiva nosotros no estamos arriba de
nada en el en la evolución nosotros
estamos allá en un extremo somos parte
de un de un
ecosistema miren Son 5 billones de años
5000 millones de años atrás recién por
aquí aparecen los animales y Aparecen
las neuronas que es a lo que uno habla
cuando a veces habla de neurociencia
verdad hay que tener cuidado miren esa
linda diversidad no de Y eso es solo una
de las
ramas Miren esta cosa Qué bonito Estos
son miles Estos son años Ah tiempo
tiempo tiempo Acá está la actualidad nos
vamos acercando a la actualidad acá y
eso que ven en La Curva es la cantidad
de oxígeno de la
atmósfera ya muy bajito el oxígeno de la
atmósfera durante mucho mucho tiempo y
de repente empiezan a aparecer los
primeros organismos empieza a dispararse
allá arriba recién están las plantas con
flores allá arriba están recién los
mamíferos Cómo no a hacer una cosa un
problema ecológico si en realidad para
que existamos nosotros tiene que haber
unas condiciones en el medio bien
particulares
no es tan simple pensar a los cerebros
sueltos Ah esto ya uno se le da algunas
indicaciones pero miren los sistemas
nerviosos adás son super antiguos en los
animales en en las medusas de hace como
más de 600 millones de años que tienen
sistema nervioso y es completamente
distinto al nuestro las hidras tienen
unas redes que son por dentro son unas
redes que los cubren por dentro para una
medusa para adelante y para atrás no
hace ningún sentido si son radiales para
nosotros Ah ir para adelante y para
atrás y para arriba y para abajo porque
tiene que ver con Cómo estamos en el
mundo pero estos bichos flotan y son
tremendamente efectivos llevan 600
millones de años con el mismo sistema
nervioso y funciona perfecto super mucho
más exitosos que
nosotros y se mueven y hacen cosas muy
sofisticadas
comen otros bichos que lo tienen hace
cualquier rato el sistema nervioso los
artrópodos los insectos no tienen unos
ojos los insectos que son absurdos son
hechos de Son ojos compuestos cada parte
es un omatidio una una libélula tiene
una tasa de éxito de un 90 por en sus
ataques 90 por más del 90 o sea son
tremendamente eficaces como organismo y
tienen sistemas nerviosos que son
distintos a los nuestros tienen conducta
social y hasta a veces utilizan el
alcohol para
divertirse el alcohol para divertirse si
se ponen desinas las moscas cuando les
dan
alcohol No en
serio
el punto que quiero hacer es que los
organismos vivos tienen muchas maneras
de estar vivos cierto y los sistemas
nerviosos tienen muchas maneras de ser
sistemas nerviosos y todos sirven para
cosas muy
sofisticadas y todos estos tienen
sistemas nerviosos Nosotros somos uno
más que tenemos miren los peces morí ese
que está allí arriba esos bichos tienen
tienen un sistema eléctrico viven en
aguas turbias son capaces de ver
perfectamente solamente a través de los
campos eléctricos se imaginan la fenomen
ía de ese el murciélago el
murciélago es el chirrido de un
murciélago si uno le mide la intensidad
es equivalente a un a un boing pasando a
30 m de altura lo que pasa es que es muy
cortito pero la energía es altísima Las
Palomas ven tienen tienen cinco cuatro
cinco pigmentos eh visuales ven en
dimensión la dimensión de color es
completamente diferente ellos podrían
ver a lo mejor un rojo rápido es una una
cosa diferente los ratones son capaces
de distinguir De dónde viene un olor con
una sola olfatea en qué dirección viene
tienen cerebros todos cada uno distinto
estos tienen unos cerebros con un
sistema visual tremendamente
desarrollado los pájaros que son ustedes
saben que son dinosaurios verdad de un
tipo de dinosaurio
eh pero son tremendamente exitosos
evolutivamente tienen un sistema visual
alucinante son inteligentísimo los
cuervos son capaces de utilizar
herramientas los cuervos son capaces de
hacer razonamientos analógicos son
capaces de aprender por analogía ah hay
que mirar hay que tener cuidado que lo
que uno piensa que significa el
pensamiento y ese que debe tener
cuánto no me acuerdo no no no me acuerdo
Cuántos millones de años pero 500 por lo
bajo tremendamente exitoso sigue siendo
igual que era antes tiene todo un
sistema eléctrico para detectar Campos
eléctricos tiene todo alrededor de la
boca un sistema para detectar Campos
eléctricos de sus presas nunca se le va
a ir pues son tremendamente eficientes
en sus sistemas porque son han sido
producto de la evolución y la evolución
es un proceso tremendamente complejo
acoplado de nuestro sistema con los
organismos que son tremendamente
plásticos y el sistema nervioso es
subsidiario de eso el sistema nervioso
es algo que sirve para que eso
funcione sirve es una parte de todo
eso Y qué hay de humano en el cerebro
humano Bueno a lo mejor es eso
efectivamente entre en esta diversidad
pensamos Bueno ese gallo está pensando
está reflexionando sobre la vida en su
vida en su manera o a lo mejor es esto
que hacemos acá no también tamb es des
un tipo conducta que se repite o usamos
herramientas tal vez claramente no es
algo que hacemos los mapaches abren
candado
no los basureros en Canadá donde hacen
reciclaje tienen que tener unos sistemas
de cierre s sofisticados para que no lo
abran los
mapaches claramente uno no puede
entender el cerebro humano solamente
enfocándose en el cerebro humano y no
hace sentido hay que mirar la cosa como
ecosistema Y eso es super importante
ah
calcao pobre
chimpancé oiga por favor nosotros no
descendemos de los monos Ah son nuestros
primos Ah eso hay que tener mucho
cuidado porque uno comete errores a
veces al respecto allá están los
chimpancés y los gorilas son parte de
los grandes simios por acá fue la vía en
la que se fue los seres humanos tenemos
Antes tenemos un un cómo se llama un
abuelo abuela común pero no venimos no
descendemos de ellos ni ni ellos de
nosotros somos primos compartimos el 99
y tanto por del material genético y sin
embargo tenemos sistemas ecológicos
completamente
diferentes Entonces evolutivamente miren
lo que ha hecho el sistema nervioso esto
es una pésima representación si es que
uno la mira que se va para arriba como
que estuviera arriba lo más lo más mejor
no haí como lo lo más sofisticado arriba
hay que tener cuidado de nuevo con eso
esto es una ramificación es una
diversidad es una ecología que está
cambiando y miren lo que pasa estas
estas cositas de colores son las
cortezas que están dedicadas a los
sentidos la visión El tacto el gusto eh
la audición y lo que va pasando Es que a
medida que va evolucionando el sistema
nervioso en la Beta de los humanos se
van separando empieza a aparecer entre
medios lo que se conoce a veces como
áreas asociativas Tomás les va a hablar
mucho de eso es importante eso porque
ahí parece que como que se estuviera
alejando lo que percibimos de cómo
actuamos o como actuamos de cómo
percibimos le ponemos algo entre medio
le ponemos una capac ha de respuesta
entre medios entonces este sistema
nervioso que claramente ha evolucionado
para mantenernos moviéndonos como
veíamos un poco de los ejemplos de de
evolución cierto adaptados a un a un
medio Además está haciendo esta cosa muy
interesante en los seres humanos que es
poner un espacio una pausa entre lo
perceptual y lo y lo y la acción siendo
que es un acoplamiento continuo es capaz
de desacoplarse y yo frente a una pelota
que se me está acercando tengo múltiples
respuestas posibles no solamente
esquivarla también le puedo tratar de
atrapar va a depender de mi estado
interno lo que sí uno ve cuando estudia
en términos comparativos que nosotros
hay alguna cosa una cosa que si nos
distingue de los demás eh Cómo se llama
e de los demás animales en general es
que somos muy cabezones Ah eso es algo
que está claro que lo somos Ah esto es
un poco lo que uno esperaría esto es la
el peso del cuerpo y esto es el peso del
cerebro en logarítmico porque si no no
da una recta y los que ustedes ven es
que todo se ubican en torno a la recta
es decir tienen una expectativa más o
menos clara que para un cierto peso del
cuerpo tengan un cierto tamaño del
cerebro y miren nosotros allí arriba
para un cierto tamaño del cuerpo
nosotros tenemos una cabeza muy grande
ahí hay algo interesante nuestro sistema
nervioso Tiene ciertas especializaciones
Por cierto que sirve para moverse como
los demás Pero tiene algunas propiedades
miren esto Qué bonito el chimpancé crece
y este es el tamaño de su
cerebro ya los 5 años dejó de miren lo
que pasa en los seres humanos nosotros
tenemos sistemas sociales tremendamente
sofisticados y somos super buenos para
jugar y jugamos cualquier tiempo y somos
muy Cadetes para jugar porque cuando los
niños son chicos lo único que quieren es
jugar y eso es lo que pasa pues esto es
una de las cosas que nosotros como
sistemas vivos hemos sido capaces de
sostener con estas cerebros tan
grandotes sabemos cocinar la comida le
podemos sacar muchas más caloría usamos
comemos grasa lo que nos permite tener
cerebros más grandotes de tener mejores
recursos y además funcionamos en
comunidades con las que podemos cuidar a
nuestras crías durante mucho más tiempo
para que se sigan desarrollando sin
tener que partir corriendo como como una
gacela en el momento en que
nace el cerebro claramente sirve para
mucho más que para pensar y eso es
importante ahora Cómo llegamos a tener
ese cerebro que tenemos y ese sistema
nervioso que tenemos quiero hacerles un
pequeño paso por Cómo se desarrolla el
sistema nervioso y eso Es bien
interesante qué ven ahí
unos guarisapo
cierto son como unos guarisapo Cuál de
esos somos
nosotros no está fácil No pues si uno
supiera realmente serían adivino Ahí
está empezando a cambiar no est es un
estadío siguiente del desarrollo alguno
de esos claramente este parece que no
somos ya Bueno podemos descartar esto
probablemente Espero no eso también
pero por ahí está no está tan fácil y
efectivamente claro Nosotros somos el
último y ese es un embrión el desarrollo
embrionario de un vertebrado de un
eh Como el caso que se compara con los
distintos vertebrados acá y ustedes Lo
que ven es que tenemos ciertos planes
comunes y por eso es que es posible
estudiar el desarrollo del sistema
nervioso también estudiando Cómo se
desarrollan otros organismos y hay
algunas cosas que son bonitas de
constatar fíjense Este es un huevito
cuando fue fecundado ya y tiene aquí
entre medio una división grupito de
células que ese grupito de células que
es una sola grupo un epitelio de una
sola célula de ahí va a aparecer todo el
cuerpo entero completo de cada uno de
nosotros y va a ser a través de una
serie de procesos de invaginación de
células que se van a ir proliferando y
que van a ir poblando y que van a ir
generando primero tres capas germinales
que son tres capitas de las cuales va a
salir Lo que somos nosotros y nosotros
qué somos somos como unos tubos somos
como unos tubos con una cabeza grande
cierto tenemos una boca el tubo continúa
y sale por atrás y efectivamente esas
capitas después resulta que hacen esas
tres partes del tubo la capita de
adentro construye todo lo que es el el
el el interior del sistema digestivo la
capita del medio construye los músculos
los Hueso y la capita de afuera
construye la piel y el sistema
nervioso ya se fijan la imbricación es
muy profunda la imbricación que tiene el
sistema nervioso en el cuerpo desde el
momento en que se va construyendo miren
Aquí está ese embrion cito yo lo estoy
mirando desde su espalda está así de
guatita allí arriba la cabeza acá abajo
las patas y yo estoy mirando lo que está
pasando acá arriba y se va haciendo como
una invaginación de este de este de esta
de la espaldita y se va formando este
tubo que se cierra para arriba y para
abajo ese va a ser el sistema nervioso
es un tubo que nosotros vamos Armando
acá atrás que en nuestro caso va por la
espalda en el caso de los artrópodos de
los insectos va por la
guata Y eso se va desarrollando en el
tiempo va creciendo miren allá alrededor
de las 30 35 semanas Cuando tenemos más
neuronas de toda nuestra vida después ya
no tenemos tantas después vamos
perdiéndola Pero sigue creciendo el
cerebro y mayoritariamente crece por el
tipo de conectividad que establece y por
el tipo de aislamiento que se produce
internamente que es más más que
aislamiento eso no es estrictamente
correcto como el desarrollo de una de
otr aspectos celulares del cerebro que
son la glía que lo que hace es
contribuir a la función neuronal de
manera crítica Y eso sigue incluso
después del nacimiento acá hasta el
nacimiento cierto y sigue el desarrollo
del cerebro sigue y sigue durante mucho
rato de hecho ahora no se la m uno
Construye un cerebro dentro de sí mismo
también tiene que ir a conectar las
distintas partes del cuerpo verdad los
músculos los los huesos cómo es posible
que eso ocurra bueno resulta que en la
medida que se va desarrollando un
sistema nervioso el sistema nervioso lo
que va haciendo es buscando las neuronas
Cuáles son los blancos con los que se va
a conectar y siguen caminos y esos
caminos están guiados por moléculas una
de ellas por ejemplo se llama la semafor
no está alla se llama semafor y miren lo
que hace la semafor hay una célula de
control Y esta es una neurona que busca
para todas partes pero esta expresa
semafor y esta se mantiene lejos Ah Es
una de una montonera de moléculas que
que controlan la viabilidad de las
neuronas allá abajo una pipeta que tiene
un factor trófico que es un factor que
las mantiene viva la neurona rápidamente
se orienta y sigue buscando por
ahí sí es bonito el sistema nervioso
cuando se mete cuando se desarrolla
dentro de un cuerpo lo hace en muy
íntima relación en conectándose con las
distintas partes del cuerpo a la medida
que se va construyendo Este no es un
sistema que se construye a sí mismo y
después dirige voy a conectar un brazo
voy a conectar una mano no va junto es
un desarrollo que es muy coordinado muy
sofisticado muy muy muy regulado y es
una relación entre el sistema nervioso y
el cuerpo que es muy bidireccional y muy
profunda para llegar eso son fibras
nerviosas cada fibra nerviosa tiene un
terminal de una una neurona que le llega
para llegar a ese punto tiene que haber
primero un proceso muy íntimo de
relación entre el sistema nervioso y el
sistema muscular en lo que se conoce
como la placa neuromuscular que es
totalmente bidireccional la posibilidad
de que una neurona funcione depende que
el músculo Que está debajo funcione
también con ella no funcionan por
separado no es el sistema nervioso el
que controla el músculo tanto como es
como tampoco es el músculo el que
control el sistema nervioso el control
de un movimiento en un cuerpo es el
resultado de el funcionamiento acoplado
coordinado de ambas partes y de muchas
otras más encima el cerebro sigue
cambiando sigue madurando este es uno de
los estudios longitudinales interesantes
siguieron personas entre los 5 y los 20
años y les estudiaron la maduración
cerebral medido como el grosor de la
corteza cierto porque se va cambiando el
grosor de la corteza de acuerdo al
momento del desarrollo y las zonas más
azules son llamémosla las más maduras y
las zonas más rojas y verdes son las
zonas más inmaduras no que son las más
gruesas después se va afinando eso y lo
que ven es que estas zonas se fijan
estas zonas de aquí y estas de acá atrás
son sensoriales no Y esas están maduras
muy pronto y ustedes ven lo hábiles que
son los cabros chicos a los 5 años para
moverse o sea son de una destreza motora
alucinante eh Y en pero no son muy
buenos para restringir sus impulsos eso
no se les da tamb bien y efectivamente
en términos de la corteza cerebral los
aspectos que ayudan a que el control de
la conducta se de todavía no están dur
tampoco se puede esperar que tengan ese
control entonces Este es un proceso
Dinámico que a medida que crece este
pequeño organismo que se va
transformando en un ser humano va
construyendo en su interior un sistema
nervioso que está continuamente adaptado
con el cuerpo en la medida que este
cuerpo está actuando en el mundo y eso
es super importante para entender Para
qué sirve ese ciclo dura toda la vida
desde que desde la concepción hasta la
adultez exigue habiendo procesos sigue
siguen apareciéndose
una vez que nació para y para siempre
eso no ya no aplica eh claramente se
sabe que hay generación de neuronas
nuevas en la adultez y es muy importante
y al final Cuál es el objetivo tener un
sistema que conecta también todas estas
glándulas todos estos vísceras todos el
corazón todas las pues imagínense todo
lo que significa estar conectado por el
interior de un cuerpo no este puro
pedacito del cerebro que es lo que se
conoce como el tronco cerebral tiene una
serie de nervios pareados que salen que
recubren todo el rostro que tienen que
ver con La regulación de cómo yo trago
Cómo muevo los ojos Cómo se me dilata la
pupila puedo con la salivación tiene que
ver con mi ritmo cardíaco tiene que ver
con control esencialmente de mantenerme
vivo un daño a este nivel un daño a este
nivel no se lo deseamos a nadie es
terrible porque el daño que se genera en
términos de la capacidad de regulación
del sistema vivo es fatal es
fatal para terminar esta primera primera
parte el punto por el que partimos Para
qué sirve un sistema Entonces para qué
sirve tener un cerebro y tener un
sistema nervioso para pocas cosas en
realidad lo que pasa es que después uno
empieza a hacer cuestiones muy
interesantes con ello para mantenerse
vivo y para moverse muy poco pero con
eso fíjense en las cosas que hacemos
inventamos lentes pantallas que son
capaces de proyectar esto y ustedes
están ahí escuchando acá Este contexto
una de las cosas interesantes que tienen
los sistemas nerviosos humanos
Efectivamente es que forman parte de
cuerpos que habitan en sociedad Y esa es
una es una propiedad muy particular pero
en realidad Para qué sirve el sistema
nervioso cuál es el punto que uno
quisiera hacer No es tan fácil
atribuirle una función a una parte de un
sistema vivo entonces la neurociencia sí
es fundamental es de las cosas lindas
que ha pasado en el último rato por
supuesto el sistema nervioso es una de
las de las subpartes del cuerpo más
bonitas que hay pero no es el sistema
más complejo que hemos conocido eso es
una cualquier cosa es mucho más complejo
un cuerpo es mucho más complejo un
sistema un ecosistema en el cual
coexisten distintas
comunidades entonces hay que volver hay
que hay que hay que tomárselo con
cuidado el el el la neurociencia y
mirarla con ojo crítico porque eso es lo
que caracteriza yo creo un buen
aprendizaje finalmente para terminar si
esa es la mirada Si efectivamente el
sistema nervioso sirve para estar vivo y
para andar moviéndose entre otras cosas
que después utilizamos Por
cierto servirá utilizar este tipo de
cosas para
entrenarlo yo creo que no en gran medida
Y esto es consistente a través de siglos
de sentido común anécdota y ahora más
recientemente investigación científica
usted se cuida su sistema nervioso
durmiendo bien haciendo harto
ejercicio manteniendo buenas amigos y
amigas y comiendo sano esto es sentido
común pero es importante porque cuando
Cuando uno piensa para qué tiene un
sistema nervioso para qué tiene un
cerebro y lo piensa en el contexto de
mantenerse vivo la mirada es un poco
diferente y uno puede tener un
acercamiento Tal vez un poquito más
ecológico de lo que significa estar vivo
eso Muchas gracias los dejo con Tomás
para la segunda
parte Muchas gracias Diego bueno en esta
segunda parte esta charla tiene tres
partes la primera fue Diego Ahora vengo
yo y la tercera parte es común vamos a
hablar de una función ejecutiva que no
es propia tampoco de los humanos sino
que está a través de por lo menos se han
hecho muchísimos estudios en primate y
en otros vertebrados que tiene que ver
con la atención que es un concepto que
ustedes probablemente conocen bien por
lo menos tienen una noción de lo que
significa la atención pero en términos
neurobiológico es bastante complejo
estudiar la atención no es tan
simple probablemente todos ustedes
conocen en este tipo de búsqueda no es
cierto todos conocen busquen a wali en
otros países cambia de nombre en Francia
se llama Charli en otros países se llama
diferente y Qué hacen ustedes cuando
tienen que buscar un personaje como este
Probablemente van a dirigir su mirada
hacia objetos que tengan características
similares a lo que ustedes están
buscando Hasta que finalmente encuentran
este famoso personaje Pero qué pasaría
si este Wally tuviese una característica
completamente diferente al resto de los
distractores en este caso probablemente
su no sería una búsqueda no es cierto
una real búsqueda Porque casi
automáticamente ustedes dirigirían su
mirada hacia este personaje que difiere
del resto de los de los
objetos esto se ha estudiado muchísimo
en psicología experimental y en
neurociencia en los últimos 30 años y
hemos descubierto y se ha descubierto
hemos suena un poco fresco en verdad no
no se descubrió mucho antes que existen
dos grandes tipos de búsquedas visuales
una búsqueda visual por ejemplo en este
caso hay que buscar esa molécula en la
cual nuestra búsqueda nuestro tiempo de
búsqueda nuestro tiempo de reacción que
se llama en en nuestro dominio es
independiente de la cantidad de
extractores por ejemplo en este caso es
muy fácil Buscar esa molécula porque
basta encontrar alguna cosa al alguna
molécula que tenga un punto rojo para
poder identificarla Entonces es un
proceso automático y ese proceso ese
proceso es nuestro tiempo reacción es
completamente independiente de la
cantidad de extractores que hay en en la
imagen y eso contrasta absolutamente con
estos casos No es cierto en este caso es
mucho más difícil porque ya no tenemos
que buscar un solo punto rojos sino que
tenemos que buscar una configuración de
elementos y eso es mucho más complicado
y en términos de psicofísicos y en
términos de tiempo reacción Por supuesto
que la búsqueda es completamente
dependiente de la cantidad de
extractores para entender esto es
fundamental manejar dos conceptos dos
conceptos que son bastante profundos
pero son son bastante importantes y no
son muy complicados se habla de procesos
boton app es decir que van de de bajo
hacia arriba cuando existe una
propagación rápida desde regiones
sensoriales en este caso visual pero no
necesariamente puede ser visual puede
ser auditivo puede ser motor de la
información desde regiones sensoriales
del cerebro hacia regiones de alto nivel
lo pongo entre comillas porque vamos en
la discusión finalmente vamos a discutir
Qué significa que algo sea de alto nivel
o de bajo nivel Lo que sí es importante
es que est un proceso que es rápido que
es controlado por factores exógenos por
lo tanto la tensión ya sabemos que puede
ser modulada fuertemente por factores
exógenos un sonido fuerte una imagen
saliente el nombre de usted o elemento
que nos controle nuestra tensión de
manera externa Y eso Por supuesto
contrasta con este tipo de búsqueda en
los cuales el motor de la de la tensión
no está piloteado por cosas externas
sino que por cosas internas en este caso
nosotros tenemos pensamos queremos
buscar algo por lo tanto en este caso el
proceso está dirigido de manera endógena
desde regiones ejecutivas por un control
endógeno un control desde adentro no de
cosas externas sino que de cosas
internas desde lo que yo quiero hacer
Okay
Pero cómo se estudia la
atención el primer psicólogo que definió
de manera bastante interesante lo que lo
que la atención fue William James Esto
fue a finales del siglo X y lo
interesante es que para James la tensión
no solamente reflejaba un proceso de
selección de ciertas cosas externas sino
que también tenía que ver con
seleccionar procesos internos líneas de
pensamiento Entonces eso fue un quiebre
bastante importante en el estudio de la
tensión
y otro punto muy importante la historia
del estudio de la atención fue lo que
hizo Michael posner en los años 70 este
un experimento se lo voy a explicar muy
muy simple aquí lo único que estamos
midiendo qué tan rápidos somos en
responder cuando parece una imagen okay
ustedes tienen dos botones un botón en
la mano izquierda botón en la mano
derecha y la tarea consiste en responder
lo más rápido posible cuando aparezca
una figura en el lado derecho en el lado
izquierdo de la pantalla y si aparec en
lado derecho usted responde con la mano
derecha y si aparece en lado izquierdo
usted responde con la mano izquierda
entonces lo que le interesaba poner por
supuesto No era esta parte esto ya
sabíamos ya conocíamos más o menos cu
cuán qué tan rápidos somos en responder
sino que lo que le interesó fue esto
justo antes de de que apareciera la
imagen a la cual teníamos que responder
había una pequeña señal una pequeña
flechita y esa flechita no se ve
bastante chica en este caso apuntas allá
significa que con muy alta probabilidad
la imagen va a aparecer en este lado si
la estuviese para el otro lado el lado
izquierdo es significa que con muy alta
probabilidad la imagen va a aparecer en
este lado okay la Consigna es Mirar el
centro de la pantalla no es que ustedes
cambie la dirección de la mirada sino
que ustedes sigan mirando el centro de
la pantalla lo lo único que quería
comprobar es De qué manera nuestra
respuesta cambia en función de la
tensión okay Y por supuesto la Otra
condición es cuando la flecha apunta a
su lugar del mundo y la imagen aparece
en el otro lugar del mundo lo que
descubrió fue Esto fue que si nosotros
tenemos una señal de que algo va a
aparecer en cierta parte del mundo
Nosotros somos mucho más rápidos que si
no tenemos es información y por el
contrario si la señal indica algo que no
corresponde con la realidad nosotros va
a ser mucho más lento reaccionar ya esto
tiene alto de sentido común pero fue el
el comienzo del estudio de la atención
en términos mucho más exactos y esto se
llama como atención selectiva por qué
Porque seleccionamos una parte del mundo
eh Hay muchísimos estudios sobre las
regiones responsables de la de la
atención y también hay muchos aspectos
de la atención est eso es solamente un
aspecto de la atención hay otro aspectos
que que los vamos a discutir después que
no los vamos que no va a tener mucho
tiempo para discutirlo hoy día pero se
lo voy a mencionar rápidamente después
le voy a dar un ejemplo un poquito más
cotidiano probablemente ustedes conocen
o algunos de ustedes reconocen estos dos
jugadores de tenis muy famosos en los
años 80 y los años 90 unos Boris Becker
y el otro es Andrés sagasi cierto uno
alemán y otro norteamericano los dos
fueron número uno del mundo mundo fon
muy buenos jugadores de tenis eh Boris
Becker antes que Andrea G tienen como 10
años de
diferencia y una de las características
de Boris Becker era su servicio era un
muy buen jugor de tenis pero Tena un
servicio muy rápido de hecho fue el
primer jugador que servía constantemente
sobre los 200 km porh Y por supuesto que
cuando jugaba en una cancha rápida como
en Wi por ejemplo que es una cancha de
pasto siempre ganaba gracias al servicio
era imposible responder o muy difícil
hasta que apareció Andrés sagace que le
respondía casi todos los servicios y de
muy buena forma y de hecho el primer
gran partido que ganó agas fue
justamente en Wi una final contra oris
Becker muchos años después cuando agasi
jubiló le preguntaron siempre muchas le
preguntaron cuál era su estrategia para
poder responder los servicios de Boris
Becker dije Bueno ahora que jubil les F
a contar Boris Becker cada vez que
servía dirigía su lengua hacia el lugar
donde ia tirar la
pelota Entonces era Exactamente lo mismo
que el experimentó bosner iba a servir
dirigía la lengua a su lugar y siempre o
casi siempre dirigía la pelota al lugar
era un tick involuntario y Andrea aga
fue capaz de ver ese ese tic y gracias a
esa pequeña información él tenía una
información que no tenía el resto de los
jugadores de la de la ATP y con esa
información él podía ser más rápido que
el resto de los jugadores y con esa con
esa Delta de tiempo ya era acab de
responder el servicio a Boris
Becker hay otros tipos de tareas que son
bastante utilizadas neurociencias como
esta por ejemplo esta la famosa tarea de
strup en la cual se trabaja sobre la
atención ejecutiva no selectiva Y esta
tarea es bastante simple en el fondo
usted simplemente tienen que mirar el
gráfico y decir el color de la palabra y
no la palabra por ejemplo decir verde
rojo azul etcétera es muy difícil es muy
difícil porque ustedes tien que inhibir
un proceso reflejo que en nuestro caso
es de la lectura y tienen que
privilegiar otro proceso esto es
bastante complicado
hacerlo y no sé si ustedes conoc conocen
Hay una patología neurológica que es
resultado de una lesión
bilateral del lóbulo parietal que se
llama la simultagnosia
una agnosia bastante específica y muy
complicada los pacientes son
prácticamente ciegos Porque estos
pacientes son incapaces de ver más de un
objeto a la vez y lo que ven depende
completamente de la atención por ejemplo
si a estos pacientes les presento esta
imagen no sé muy bien acá hay una pipa y
Acá hay una llave y les pregunto qué es
lo que ven ellos me dicen una llave y
hay algo más dicen no pero un tiempo
después te pueden decir hay una pipa
pero no ven la llave Entonces el objeto
al cual pon atención es el objeto que
ellos ven yo los quiero convencer de que
ustedes también son simult agnósticos y
todos somos simult agnósticos en verdad
nuestra tensión modula muchísimo nuestra
percepción Okay vean esta
imagen y vean esta
imagen son imágenes
diferentes Y si ha una diferencia no la
digan sino que vayan levantando la mano
los que son capaces de ver
la la
diferencia fíjense hasta momento solo
dos personas han sido capaces de
ver yo voy a decir la diferencia en la
turbina en esta imagen hay una turbina
en la segunda imagen no hay una turbina
Ah lo interesante que es algo que no
está en la periferia no un estímulo
pequeño sin que es un estímulo central y
aún así ustedes son ustedes son hay como
deben haber 200 300 personas en la sala
y son incapaces de ver esa diferencia
que una diferencia vuelvo a repetir
fial no hay una explicación en términos
anatómicos por los cual usted Yo podría
ustedes podrían decirme de que no están
viendo esa esa famosa
turbina hay muchísimos ejemplos de este
tipo de de experimento Acá hay otra
imagen vean esta
imagen alguno ve la diferencia ya saben
de qué se trata están más
entrenados levante la mano Quién ha sido
capaz de ver la
diferencia
las bolsa de naranja fíjense
bien aparece otra bolsa nuevamente en un
sector central de la
pantalla por último aquí tenemos un
astronauta est muy fácil muy
fácil
no olvídense al fondo es un problema mío
de corte no
es la antena de la cabeza del
[Aplausos]
astronauta hay muchísimos ejemplos hay
ejemplos que son más divertidos otro
ejemp que son vide lo interesante es
que ustedes creen que ven las cosas pero
realmente usted
hace inventa lo que están viendo hay una
transformación hay una ustedes perciben
después lo vamos a discutir bien con
Diego pero realmente lo que nosotros
vemos es resultado de la evolución y es
resultado de nuestra arquitectura ya
probablemente si Entré en una paloma a
resolver este tipo de tarea va a ser muy
buena en responder a este tipo de tarea
en cambio ustedes Aunque sepan de qué se
trata van a ser muy malos para responder
este tipo de
cosas fíjense bien aquí tenemos dos
animales Qué son avve No es cierto Qué
gran diferencia entre estos dos animales
entre estas
doses Bueno uno la posición de los ojos
No es cierto uno tiene los ojos
frontalizado y otro tiene los ojos
lateralizados y otra gran diferencia
tiene que ver el modo de vida la paloma
es un animal diurno o nocturno diurno y
el buo
nocturno ya fíjense bien este el campo
visual de la paloma es casi en 360 gr y
la parte binocular es muy pequeña es el
campo visual del bú que se parece mucho
al nuestro si fan bien un campo visual
bastante frontal bastante acotado y
preferentemente
binocular y este es el sistema visual
nuestro es un esquema muy complicado de
hecho un esquema un poquito más antiguo
este un esquema en verdad de los de los
primate pero lo que quiero mostrar con
esto que en nuestro caso el input visual
es muy pequeño aquí está la retina por
aquí está recién la corteza la corteza
visual y aquí está todo el cerebro área
asociativa corteza prefrontal control de
movimiento los ojos se Hay un montón de
regiones que interactúan entre sí que
son las responsables donde se sustenta
lo que estamos viendo entonces lo que
estamos viendo en verdad dependen parte
de esto pero en verdad depende mucho de
esto mucho de esto entonces realmente
hay una reconstrucción realmente un
sistema no es un sistema pasivo sino que
un sistema realmente activo la
percepción y la atención por supuesto y
la percepción está fuertemente modulada
por la atención y hay otras cosas que
son muy interesantes ustedes
Probablemente lo conocen bien que lo que
nosotros vemos depende mucho del
contexto por ejemplo en este caso
ustedes ven un triángulo blanco no es
cierto que sobresale hasta incluso puede
hacer diferencia de es más blanco que el
resto del blanco y no existe ese
triángulo no existe ese triángulo lo
generan ustedes lo mismo esos clásicos
ejemplo que vimos en el colegio en el
fondo el largo de las flechas esta
flecha tiene exactamente el mismo largo
que la de arriba la parte central de la
flecha pero nosotros asumimos que no
porque nuestra visión no depende mucho
del estímulo depende mucho de nosotros
de nuestra arquitectura Y tenemos cosas
más vertidas como esta esta señora es
del mismo porte que esa señora en este
caso se ve ridículo y en ese caso se ve
coherente por qué porque nuest nosotros
generamos referencias abstractas que
tienen que ver con el dibujo pero son
referencias que nosotros la imaginamos y
en algunas partes un estímulo puede ser
coherente y en otras circunstancias el
mismo estímulo puede ser absolutamente
incoherente me equivoqué
de bueno Y por supuesto cuando se
estudia la tensión ya a nivel un poquito
más específico como lo estudiamos
nosotros Nosotros vemos que es una
modulación de la selectividad de la
intensidad y también de la duración de
la respuesta neuronal entonces Hay
muchas formas de estudiar la atención ya
sea en modelos animales o en modelos de
animales pequeños o incluso en primates
o los mismo en los mismos humanos no les
voy a mostrar esto porque no tiene mucho
sentido mostrarlo acá pero simplemente
les quiero decir que uno puede activar
regiones visuales presentando un
estímulo o estimulando regiones
prefrontales del mismo entonces uno
puede ver realmente una respuesta visual
generada por un input externo No es
cierto una respuesta boton up que
modulab por un input interno una
respuesta top down No es cierto y eso se
ha estudiado infinit muchísimo durante
much muchísimo tiempo de manera
invasiva y para terminar esta parte les
quiero mencionar que cuando volví a
Chile llegué a trabajar con Francisco
abiti Diego comeli también eso faltó en
la presentación Diego comeli también
pasó con Francisco e y la tuvimos la
suerte de llegar Francisco porque él es
un experto en atención y él trabaja con
un grupo bien específico de niños que
son los niños con déficit
atencional y y fue la vuelta a Chile que
no fue muy fácil pero ustedes saben bien
los que no son chilenos que tenemos
algunas cosas que son interesantes
tenemos buen vino lo vimos ayer no es
cierto hay paisajes que son muy bonitos
hay algunos jugadores de fútbol que son
bastante buenos y también tenen una
larga tradición en
neurociencia ustedes pueden reconocer a
Francisco Varela y a Humberto maturana
Y por qué es interesante en este caso
estudiar los niños con trastorno por
déficit atencional por varias razones
una porque una condición del del
neurodesarrollo de alta heredabilidad o
sea si un padre tiene es muy probable
que el hijo tenga y si un gemelo tiene
es muy pero muy probable que su hermano
tenga ya otra otra razón porque está
caracterizado por justamente problema de
la tensión por l tensión y por la
impulsividad o por la hiperactividad
otro punto importante que los síntomas
persisten en la adultez en la mayoría de
los pacientes y también porque hay un
aumento en el riesgo de otras cosas
colaterales como la depresión el abuso
de sustancias y conductas antisociales Y
por supuesto también porque es la
condición de mayor prevalencia en los
niños en chile y en muchas partes del
mundo ya es una prevalencia que es
bastante alta en torno al 5% casi todo
el mundo en Chile es un 10% no sabemos
mu bien si es porque hay un
sobrediagnóstico o porque realmente
somos un es un país que que tiene alto
déficit eso también lo podemos discutir
después y también otra cosa que Es bien
interesante este el mapa del porcentaje
de de diagnóstico de déficit en Estados
Unidos y parece que es muy importante el
modo de vida en la incidencia de este
trastorno por ejemplo aquí hay regiones
en California el déficit per tensión es
muy bajo las concentraciones en cambio
en el en la zona centro este de Estados
Unidos es altísimo
y en términos de pules genéticos no hay
grandes diferencias pero sí Hay
muchísimas diferencias en el modo de
vida y simplemente contarles que aquí
podemos hacer experimentos muy
complicados este un experimento de
memoria de trabajo que lo hacemos con
niños con déficit intercional y que no
ha funcionado bastante bien y podemos
medir cosas muy interesantes como el
diámetro pupilar o la actividad
electrocefalograma
nuestra estructura Okay ahora sí Diego
com a ver si si logramos hacer como un
pequeño redondeo y después dar un
espacio para conversar Al respecto
porque eh habrán visto que partíamos con
esta pregunta para qué seip un cerebro
lo pusimos en un contexto más ecológico
más cierto más evolutivo eh más
organísmico y después nos preguntamos
por uno de las cosas que es
paradigmáticas para la que nosotros
somos buenos que para prestar atención
así como somos malos para detectar Por
ejemplo ese tipo de cambio hay otras
cosas que atencional m los seres humanos
hacen muy bien y es por ejemplo prestar
atención conjuntamente no una de las
características más notables que tiene
el desarrollo infantil es que en torno
al año Los niños empiezan o más
claramente se empieza a producir algo
que es que las mamás los papás apuntan a
un objeto y el niño puede o la niña
puede referirse al objeto y puede saber
que estamos todos prestando atención al
objeto ese fenómeno que se llama
atención conjunta es la fundación de los
objetos finalmente para nosotros es ahí
donde parten a las cosas a tener un una
existencia independiente Porque no solo
yo lo veo tú también lo ves y yo sé que
tú lo ves y que los dos lo estamos
viendo Y eso es una forma fundamental de
darle una objetividad al mundo Entonces
el punto es si vimos que por ejemplo eh
a gasi le pillaba el el el tic a a
Becker dónde con la lengua cierto Si
vemos que la atención tiene tanto que
ver con cómo a dónde nos direccionamos
dónde nos movemos Qué cosas podemos
hacer en el mundo qué Qué tipo de luces
nos dan estos sobre cómo entendemos el
rol del sistema nervioso en nuestras
capacidades cognitivas Ah eso es el es
el marco general ahora para para ponerlo
en una pregunta un poquito más
específica que simplemente para qué
tiene Para qué sirve un cerebro y este
es un experimento que yo les quiero que
les queremos plantear con Tomás que es
un experimento mental a los filósofos
les encanta hacer experimentos mentales
como se imaginan cosas y sacan
conclusión y publican después y y la
gente Lee y los cita y inventa otras
cosas y así es la ciencia la filosofía
también y de Dónde surge este
experimento mental surge de una
constatación que uno justamente a
propósito de la neurociencia quiere
hacer cuando hace una reflexión donde
considera la conducta como la atención
por ejemplo donde considera el camino
evolutivo donde considera el rol que
tiene el organismo uno empieza a
preguntarse cuánto de obsesión hay con
la neurociencia Y cuánto realmente es
importante destacarla a mí no me cae la
menor duda que es uno de los ejes
centrales de desarrollo de la ciencia en
este momento no eso no les quea la menor
duda es fundamental pero no es
suficiente Y eso es super importante y
miren este es el experimento viene de
aquí según la bbc el cerebro sirve para
controlar el cuerpo y alojar la mente
ya y la relación entre mente y cuerpo
tiene que ver con la información que es
eso no sé que pasa en forma de impulsos
nerviosos que viajan desde y hacia el
cerebro a lo largo de la médula espinal
esto permite que el cerebro controle y
regule procesos corporales inconscientes
tales como la digestión la respiración
coordinando a sí mismo la mayor parte de
los movimientos voluntarios de tu cuerpo
también es el asiento de la conciencia
permitiéndote pensar aprender y
crear Y eso es algo que se estabiliza y
es es una definición que que aparece
después en los libros de texto que es
importante son textos que se utilizan en
la formación Universitaria por supuesto
No toda la conducta es resultado del
funcionamiento cerebral lo que
comúnmente llamamos mente es una serie
de operaciones que realiza el
cerebro al punto de que hay algunos
autores que dic que son los cerebros que
por ejemplo olvídense de la cosa que
está ahí arriba dice los sistemas
nerviosos que pueden usar herramientas
externas tales como los microscopios los
telescopios
son capaces de extender sus capacidades
predictivas Alguien ha visto alguna vez
un sistema nervioso usando un
martillo Es es no es viable sin embargo
es conceptualmente muy importante en el
desarrollo de la neurociencia y hay que
mirarlo simplemente con ojo crítico no
hay ni que tragárselo ni que echarlo
para fuera tan tan rápidamente al punto
que efectivamente esto genera
discusiones que son de corte ético Ah
porque efectivamente Qué pasa si una
persona tiene un daño cerebral que lo lo
conduce se hacer a una conducta
antisocial o una conducta que está en
conflicto con un cierto tipo de
regulación Social es culpa de él es
culpa de su cerebro Esto no es una
pregunta fácil no tiene una respuesta
sencilla y efectivamente hay estudios
que muestran que si a los jueces ustedes
les entregan explicaciones en base a la
biología de la conducta de las mismas
personas que se la entregan sin la
biología a los que les entregan la
biología tienden a a darles penas más
más más
ligeras porque entonces no es su culpa
si hay algo al interior que lo quo
hacerlo cierto Entonces es importante y
ese es un punto un punto que creo que
queremos hacer la neurociencia cuando
uno la estudia tiene que tiene sus
implicancias porque estamos hablando
efectivamente nos estamos haciendo cargo
de un sistema que juega un rol
fundamental en nuestras capacidades
conceptuales perceptuales y de definir
el mundo y por lo tanto cómo lo
entendemos es importante para cómo
finalmente entendemos su rol en nuestra
vida
cotidiana En qué medida de alguna manera
esta mirada del sistema nervioso es un
poco sobres simplificadora y no toma en
cuenta los resultados como los que ha
mostrado Tomás de Cómo opera la atención
que tiene que ver con una cosa en el
mundo que tiene que ver con una
interacción con el mundo y eso no ocurre
de manera abstracta ocurre mediada por
cierto tipo de sistemas
perceptuales y este es el experimento
mental que les quiero proponer que se
llama el cerebro en el tarro Brain in a
bat es un clásico sí y en qué consiste
en grandes medidas es la siguiente idea
ustedes en realidad no están
aquí
anoche como eso de las cuando estaban
dormidos bajaron los extraterrestres en
una nave sin que ustedes supieran
entraron los anestesiaron les sacaron el
cerebro lo metieron adentro de un tarro
lo conectaron adecuadamente y dijeron
perfecto voy a registrar todas sus
memorias y ahora lo vo a empezar a
estimular Y usted se despertó en la
mañana y dijo tengo hoy día el congreso
espectacular que entretenido y partió
para allá y nada está dentro un tarro lo
único que es es un cerebro dentro de un
tarro que está conectado adecuadamente y
por lo tanto usted eh imagina que está
aquí Se ustedes vieron la película de
Matrix es un poco la idea Solo que ahí
eran cuerpos no eran cerebros Pero la
idea es esa cierto el cerebro en un
tarro es posible ese escenario si uno
piensa biológicamente qué creen que sí o
que
no no no sí
no yo creo que sí pero la pero la
conclusión para llegar a ese sí hay que
pensarla un poco a lo mejor no lo
podemos hacer ahora pero lo vamos a
hacer en no sé en 200 años más no creo
que haya mucha dificultad el problema es
que es lo que vamos a obtener si es que
vamos a obtener un Cerebro en un tarro o
no veamos el tarro veamos tratemos de
armar Este es el experimento mental
tratemos de armar el tarro somos los
extraterrestres tenemos que operarlos
antes de que se Despierten no tienen
mucho tiempo y tienen que lograr sacarle
el cerebro y conectarlo adecuadamente
para que parezca una vida cotidiana
siendo capaz de atender a las cosas lo
primero que tengo que hacer es
mantenerlo vivo pues Ah si me voy a
dedicar solamente el cerebro y voy a ser
un neurocientista estricto voy a decir
me voy a ocupar de las neuronas bueno
ojalá un poco de la glía también pero
qué pasa resulta que el sistema
circulatorio lo habíamos visto es de
origen embrionario diferente no viene de
la misma parte que el sistema nervioso
es otra parte del cuerpo y la
imbricación que tiene con el sistema
nervioso miren esos son puros vasos
sanguíneos que están metidos adentro del
sistema nervioso es otro tipo de célula
eso no es cerebro es parte del cerebro
en términos anatómicos Pero si yo le
estoy sacando el cerebro a esta persona
y quiero hacer el experimento real para
ver si es el cerebro lo que le está
haciendo pensar tengo que reemplazar
rápidamente todo el sistema circulatorio
verdad eso no está fácil porque más
encima la actividad
local Cuánta sangre le hecho en cada
parte tiene que ver con la actividad
neuronal pues entonces tiene que estar
acoplado entonces no es que yo le meto
unos tubos de goma pues le tengo que
meter para dentro un sistema que sea
casi orgánico Pues que sea capaz de
reemplazar al sistema circulatorio y que
reaccione a las respuestas de los de las
neur localmente para darle sangre en el
y más encima que esté controlado por el
mismo cerebro Pues si es el cerebro el
que está definiendo Para dónde va como
mostraba Tomás nuestras expectativas
toda la historia de ese cerebro yo tengo
que ser capaz de capturarla En esta
conectividad si no ese cerebro va a
querer levantarse sintiendo un cierto
peso de su cuerpo y si yo no lo conecto
adecuadamente no lo voy a lograr engañar
verdad Entonces esto es lo que se llama
la hiperemia funcional que esencialmente
que hay más sangre donde más se necesita
mantenerlo vivo además depende de que yo
tengo que instalar Este es el sistema
circulatorio yo tengo que además a las
neuronas ponerle todo este acoplamiento
que hay entre las neuronas y el sistema
circulatorio es de una complejidad tal
que de hecho se conoce como la unidad
neurovascular y es una unidad funcional
muy muy muy compacta que no es llegar y
separarla otros ciclos relevantes en los
cuales el cerebro yo Necesito tenerlo
para poder si esto estoy recién
sacándolo si todavía no he llegado a la
estimulación soy el extraterrestre que
estoy a sacar el cerebro y tengo que
mantenerlo vivo con sangre tengo que
darle un líquido céfalo raquo para que
flote y además tengo todo un sistema de
regulación de energía que pasa por un
Loop que incorpora glándulas
suprarrenales todo el sistema
neuroendocrino esencialmente y el
control de temperatura Oiga si usted un
par de décimas de grados y se siente muy
mal un par de grados de diferencia y ya
no puede estar aquí escuchando esto
imagínense Esos son para abajo peor
todavía porque para arriba por por
último uno de Lira pero para abajo mal
Entonces eso es muy importante yo estoy
sacando el cerebro de mi de la de este
de ustedes ahí en la mañana pero para
lograrlo realmente El desafío en
términos de la conectividad que le tengo
que dar inmediata de sostenerlo es muy
complejo entonces quién está controlando
A quién el cerebro está controlando ese
ese tarro el tarro el cerebro Cómo cómo
es la cosa está tan simple parece y
además Ahora yo lo quiero engañar porque
quiero hacer que se levante en la mañana
y usted jure de guata quea como que
atendía para allá abría la puerta y
salía perfecto se preparaba el desayuno
Qué rico el sabor del café en la mañana
delicioso todo eso mentira estos fueron
los extraterrestres los que lo lo
hicieron cómo lo engaño bueno no tengo
que estropear primero que nada lo que ya
había logrado tengo que lograr hacer
pensar a este cerebro que anda caminando
por la playa o tomando una micro Y para
por ejemplo hacer lo que sienta que
tiene un brazo yo tengo que pensar Dónde
están las neuronas conectadas con los
brazos y dónde están como yo les decía
en la unidad neuromuscular Y eso es
bidireccional el control del movimiento
del cuerpo no tiene que ver con el
funcionamiento del sistema nervioso per
sé sino que cómo se acopla con el
cuerpo entonces no es solo control de
movimiento también de Además del control
de movimiento toda la interocepción
nuestra capacidad de sentir internamente
tenemos que reproducí Sela al cerebro
tenemos que cap ser capaces de darle una
noción de dónde está de pie cierto
nosotros ustedes saben que tenemos un
sistema para detectar cuando estamos de
pie o inclinados por eso cuando uno
acelera siente como que va para arriba
verdad tiene que ver con el el el
sistema en el oído que que que nos
permite el equilibrio verdad Y eso yo
tengo que reproducí selo al cerebro si
está acostado en la mañana y después se
levantó yo tengo que lograr entrarle esa
señal Pues tengo también que darle
alguna noción de dónde están los pies y
dónde está la cabeza y todo eso depende
ustedes saben que el peso que tiene la
guata todas las vísceras es muy
importante para que ustedes sepan que
están de pie todo lo de hecho existe
evidencia que existen sensores que no
han sido detectados pero que hay
evidencias psicofísica de que nosotros
tenemos gravis setores tenemos algún
tipo de sistema sensorial a nivel de las
vísceras que permite saber para dónde
está la gravedad Y eso tengo que ser
capaz de reproducirlo en el cerebro y
los sentidos y el comportamiento
exploratorio y aquí lo que les estuvo
contando Tomás es justamente el punto la
atención es un proceso endógeno es un
proceso que está motivado en gran medida
el organismo si yo quiero engañar a este
cerebro yo voy a tener que saber todo lo
que le está pasando internamente y
acoplarle todas las cosas a esa a ese
funcionamiento interno Entonces cuando
ese cerebro se levanta y quiera mover
los ojos a la derecha yo tengo que saber
cuál era la expectativa que tenía ese
cerebro de encontrar al lado derecho si
iba a ser el mueblecito de la entrada o
iba a ser la ventana verdad por lo tanto
sus expectativas atencionales como bien
mostraba Tomás tienen que ver con su
historia de vida así que cuando yo
quiera conectar y este cerebro que estoy
sacando no es tan simple Como engañarlo
así nomás tiene que ser un engaño que
tenga que ver con su propia historia y
eso genera un Loop un cierre muy
particular además lo que les
mencionábamos en la primera parte hay
que pensar en términos evolutivos no han
evolucionado por seop parad los sistemas
nerviosos y los cuerpos se desarrollan a
partir de interacciones de tejidos que
son neurales y no neurales la
sinaptogénesis tiene que ver con
hormonas sexuales la que se establezca
una buena conectividad cerebral tiene
que ver con que el resto del cuerpo esté
funcionando bien H claramente no es un
cerebro que esté en control de un cuerpo
que se envuelva en el cuerpo para
moverse para percibir o reproducirse
para utilizar herramientas para mí eso
no es una manera adecuada de entender el
funcionamiento y el rol del sistema
nervioso En definitiva es posible
construir ese experimento sí
probablemente yo creo que sí lo que pasa
es que cuando ustedes hayan logrado
hacer el experimento van a tener otro
cuerpo verdad hasta ahí no más llegamos
pues claramente no está la causa en el
cerebro se el el mismo experimento se
refuta a sí mismo no reducio
absurdo Así que cuál es Cuál es el rol
finalmente el sistema nervioso en
términos de su de nuestras capacidades
cognitivas Yo creo que es una pregunta
que está abierta Yo creo que el desafío
que tenemos en gran medida quienes nos
gusta y nos fascina la neurociencia
tiene que ver con contextualizar en una
biología eh es con contextualizar en una
Ecología y contextualizar también en un
en un espacio que es más de corte
accional porque nunca nadie anduvo solo
por ahí entendiendo Cómo se percibía el
mundo nos enseñaron enseñaron nuestra
mamá y nuestros papás nos dijeron eso es
una taza
cierto así que claramente de tarro
olvídenlo no no basta un tarro
necesitamos claramente tener un cuerpo
al menos no merlu pontti es un un
fenomenólogo francés miren Qué cosas tan
lindas que dice el cuerpo propio que es
el cuerpo existencial el cuerpo que se
vive es está en el mundo como el corazón
está en el organismo
lo mantiene continuamente mantiene
continuamente en en en en vista en vida
El espectáculo visible y lo anima y lo
alimenta interiormente y forma con él un
sistema es un poeta este caballero y es
un poeta fisiólogo además para más
remate entonces dice ese tipo de cosas
que a uno lo lo lo lo
inspiran yo quería agradecer solo para
terminar y dejar después a Tomás con con
lo propio hay gente con la que uno
trabaja en el camino que tiene la suerte
encontrárselo y si no no podría entender
nada de lo que algo se En algunos
momentos se entiende Allá está el Pancho
que es el maestro por supuesto Evan Eh
Esto gente con la que trabajo en
particular Kiko cierto y Vladimir Y por
supuesto los financiamientos que nos
permiten a nosotros seguir trabajando
que son históricos y que si no fuera por
ello uno no podría estar aquí Muchas
gracias
y esto Exactamente lo mismo de hecho hay
mucha gente que se repite en en las dos
diapositivas de de agradecimiento está
la gente Jean felip lacho colega nuestro
mi profesor colega de Diego Francisco
boi y muchos colaboradores en chile y en
otras partes del mundo que son parte de
esta de esta red también así que Gracias
estamos Muchas
gracias
bien gracias caballero Oye qué talento
de Diego Ah de poder hablar de Cerebro
en haros y poner ahí meter a John traval
and Saturday Night Life en la misma
lámina no increíble queremos aquí abrir
a todos vosotros ahí para preguntas
tenemos un par de preguntas ya aquí que
queríamos ya desafiar en el contexto que
estamos hablando de la televisión
educativa y particularmente del
desarrollo de los niños no eh Y ahí
tenemos el micrófono en el medio ahí de
la del corredor si se animan por favor
Levántense Pónganse ahí en el el
micrófono y ahí los doctores responderán
las preguntas yo tengo una de las
preguntas aquí eh ese tema que al inicio
no que hay muchos mitos y verdades
referente al desarrollo del cerebro y la
neurociencia uno de los grandes mitos es
que el ser humano solamente utiliza una
pequeña parte del cerebro humano y cómo
eso
se puede afectar el desarrollo de los
niños que expliquen un poquito sobre
esto
Bueno es es uno de los grandes mitos
erróneos de sobre el sistema sobre sobre
el cerebro
eh Hay que contextualizar un poco el el
estudio del
cerebro estuvo muy asociado en su
comienzo al estudio del sistema reflejos
Entonces el sistema reflejo ustedes
saben bien un sistema que está inactivo
hasta que se activa con algú con algún
estímulo externo Entonces se extrapol
ese estudio eso duró más de 60 años el
estudio directo con el sistema con el
sistema reflejo el problema que se
estrap el sistema nervioso central
asumiendo que el sistema estaba en un
estado pasivo y se activaba solamente
con los estímulos externos de hecho
durante mucho tiempo los periodos Cuando
uno hace un experimento uno por ejemplo
ve cómo pasa cómo reacciona el cerebro
la la actividad eléctrica cuando pasa un
estímulo visual entonces uno ve cómo
cambia la respuesta eléctrica asumiendo
que lo que viene antes no es importante
de hecho es el basel es la es la línea
de base lo que viene antes no importa lo
que me interesa realmente es como
reacciona hacia ese estímulo hoy día
sabemos que el cerebro en verdad nunca
está en reposo de hecho el estado de
reposo hoy día se se piensa como un
estado en términos psicológicos activo
que consume que tiene un metabolismo
altísimo una actividad neuronal
constante De hecho está constituido por
redes y esas redes tienen que variar
justamente para que seamos capaces de
perir percibir estímulo externos
entonces justamente eso viene de la
noción de que si nosotros hacemos un
experimento y mmo el metabolismo global
del cerebro y vemos cómo se modula por
acad por un estímulo externo decimos
bueno en general la modulación es muy
pequeña si medimos el metabolismo cuando
no está haciendo nada está mirando una
una una cruz en la pantalla y miramos el
metabolismo 5 segundos después cuando
está tratando una información compleja
resolviendo una una ecuación matemática
por ejemplo y nosotros nos damos cuenta
que si hacemos simplemente hacemos la
diferencia de la actividad metabólica al
cerebro completo entre entre esos dos
estados el estado complejo una ecuación
matemática frente al Estado anterior que
estamos viendo una Cruz el el
metabolismo no cambia en casi nada 2% 3%
y muy localizado en cierto regiones
Entonces el viene viene un error
conceptual y el error conceptual tiene
que ver con asumir que los periodos de
reposo son periodos pasivos hoy día
sabemos que no son pasivos Entonces si
un hace la diferencia uno se queda con
que realmente ocupamos muy poco el
cerebro pero hoy día sabemos que no
porque el periodo que nosotros
utilizamos como base no es realmente una
base no realmente un estado pasivo sí Y
es un error muy popular de hecho salen
muchas películas sobre eso este año
pasado recientemente Lucy creo que una
de las películas que la era totamente es
es pricia errónea hace poco fui una una
charla en la universidad de chile la
semana pasada sobre educación y
neurociencia y vino una experta que
trabaja en Estados Unidos en un centro
de neurociencia y educación y ella Y
ellos hicieron una encuesta a nivel
latinoamericano sobre mitos y verdades
del cerebro a través de los profesores
de profesores de educación básica y
descubrieron que el 80% de las cosas que
creen que son ciertas no son ciertas son
mitos 80% % el 15% son cosas que no son
Realmente que que que de las cuales no
estamos muy seguros y solamente un 5%
son cosas de las cuales hay mucha
evidencia científica solamente un 5% o
sea de los 80 enunciados que los
profesores fueron capaces de decir sobre
el sistema nervioso central sobre el
cerebro solamente cuatro eran cosas que
realmente hoy día estamos hay mucha
evidencia científica 15 tenían que con
cosas que realmente habían cier estaban
más o menos justificados en términos
científicos pero la gran mayoría eran
cosas que realmente no tienen ni una
justificación científica O sea hay una
brecha gigantesca entre lo que se sabe
No no estoy diciendo que lo que se sabe
sea sea cierto porque así no funciona la
ciencia pero por lo menos tenemos
evidencia de muchas cosas muchos
procesos tenemos información que lleva
mucho tiempo pero hay una brecha
gigantesca entre esa información y lo
que de lo que se hace o las concepciones
que nosotros tenemos sobre el sistema
nervioso y lo que realmente se explica o
se aplica ya sea en la prensa ya sea las
películas ya sea incluso la educación
hay una unaa importante creo que tenemos
esa señora Por favor Hola Mi nombre es
Margarita A ver quiero hacer una
consulta de este mismo orden que Hi
usted de creencia popular el gamalate
sirve para el
cerebro gamalate gamalate es un producto
que se supone que
estimula a
ver específicamente no composición del
gamalate eh pero una cosa que yo creo
que es importante es que
hay yo creo que es es reciente el
conocimiento que se tiene de qué es lo
que específicamente por ejemplo de
nuestra conducta cotidiana de nuestro
nivel de alimentación etcétera de manera
consistente y reproducible sí afecta al
al al a las capacidades eh cognitivas
llamémosla Y en particular a través del
cerebro yo esas cuatro que le puse al
final no eran ales más que el gamalate
importa comer bien sano adecuadamente
mucho más que eso importa Tener buena
calidad de sueño tener hacer ejercicio
cierto Ojalá vivir en un lugar no muy
contaminado tener amigos es son puras
cosas de sentido común pero son
efectivamente las que consistentemente
se muestra que sí tienen efecto incluso
El ejercicio es difícil demostrar que
tiene un efecto sobre las capacidades
cognitivas pero se logra entonces hay
que tener hay que mirarlo con un poco
con esos ojo realmente son pocas las
cosas De hecho hay hay hay hay un review
de neurociencia educación a propósito
del punto previo que si me permite hacer
un pequeño vínculo con eso que lo en el
que participó una académica de la
universidad que es Marcela Peña de la
escuela de psicología ella participó
como coautora y consistentemente es es
un artículo nature reviews neuroscience
es una de las revistas más importantes
neurociencia que dice que las
constataciones más básicas que indican
la neurociencia con respecto a la
educación más bien tienen que ver
justamente con la alimenta con la
alimentación con que los niños no entren
tan temprano al colegio sino que puedan
dormir más para poder entrar más
despiertos que Ojalá pudieran dormir
siesta en fin cosas que son que se han
ido probando en términos históricos y
culturales hace mucho rato entonces con
respecto al al al a la a la pregunta por
el desarrollo finalmente del del niño y
de su sistema nervioso
eh mucho más que la estimulación Por así
decirlo para lograr que ocupe el 100% de
su sistema nervioso o de su cerebro que
claramente está fundado sobre un mito y
sobre que no tiene ninguna consistencia
no s no s no no s no hace ningún sentido
evolutivo guardar un cerebro que ocupa
solo el 10% Para qué lo voy a guardar
Durante los miles de millones de años lo
mejor lo lo cambio por algo más chico O
sea hay poc recursos Entonces no hace
sentido evolutivo no hace sentido
biológico lo que se hace sentido para el
desarrollo tiene que ver con cuáles son
sus contextos sociales qué tiene que ver
con su alimentación Cuál es el capital
cultural al que se enfrentan Qué
capacidad Cómo aprende aprende en base a
retos o aprende en base a estímulos qué
tiene que ver con muchas otras cosas
Cuál es la capacidad de desarrollo de un
niño es un nosotros seres humanos somos
seres biológicos psicológicos sociales y
culturales y el y nuestras capacidades
se desenvuelven en ese ámbito no en el
ámbito del
cerebro Muy bien gracias me llamó la
atención eh Cuando mostraste tú la el
desarrollo del cerebro más o menos eh
Por el sexto mes de desarrollo de un
feto
eh tú mencionaste que era cuando más
neuronas tenemos o más conexiones
sinápticas No lo sé No más números de
neuronas más números de neuronas y
después esas van no sé disminuyendo
desapareciendo se aumenta la
conectividad se refina después la
conectividad y se muere mucha neurona ya
Eh bueno Al momento de nacer ya nacemos
con menos neuronas qué perdemos nosotros
por qué no por ejemplo nacemos con toda
la capacidad neuronal eso es super
importante porque uno no puede hacer el
mapeo lineal entre más neurones y mejor
comportamiento eso no no hace sentido yo
necesito las neuronas adecuadas para el
comportamiento adecuado Ah esto es muy
similar a la a ese otro mito de la
evolución de la sobrevivencia del más
fuerte tampoco hace sentido lo que hay
es la sobrevivencia de los que son
suficientemente fuertes y basta y y con
el cerebro es lo mismo el número de
neuronas que nosotros desarrollamos es
porque evolutivamente había un proceso
selectivo que dice mire este esta deriva
de desarrollo que me permite tener este
número de neuronas con este patrón de
conectividad es es el adecuado para
nacer y para crecer en el contexto en el
que tenemos pero si yo tuviera más voy a
tener problemas y de hecho por ejemplo
la esquizofrenia es uno probablemente un
problema que tiene que ver con la
conectividad defectuosa y hay algunas
evidencias que el autismo también está
relacionado con eso o trastornos del
espectro autista Entonces no se trata de
porque tengamos más neuronas sea mejor
lo que se requiere es un patrón adecuado
de conectividad a nuestro contexto
ecológico muy bien muchas gracias
gracias Se excelente pregunta la próxima
Hola eh quería saber que Cuál es la
evidencia que existe entre la
neurociencia en términos de el uso de la
tecnología en los preescolares o en los
escolares Qué hay de
eso
tú es que lo estaba mirando Yo tengo un
par de cabros chicos que tienen tengo
mellizos que son de 5 años o sea se
imaginan más o menos el experimento que
es eso en casa muestra y contramuestra
no Uno una vez le pregunté al pediatra
Oye este gallo parece se siente mal no
sé lo encuentro que está muy amarillo
será mucho que ha comido muchos zapayo
deja de darle al otro me
dijo fue notable la respuesta
eh
el yo creo que eso esa es una pregunta
que está abierta al menos hasta donde yo
alcanzo a verlo está abierto hubo
algunos reportes iniciales que habían
correlaciones por ejemplo entre el
número de horas que pasaban en la
televisión y déficit tensional hasta
donde yo he alcanzado a mirar han habido
un análisis posteriores que cuestionan
un poco que eso sea la el caso en el
caso de la tele han habido algunas
estudios que muestran que por ejemplo
hay una correlación entre el número de
horas que la tele está prendida en una
casa y una caída en en en en el
coeficiente intelectual pero son
estudios que no pueden ser causales
porque a lo mejor las casas que tienen
la tele prendida todo el rato son casas
que tienen un contexto socioemocional
muy particular ya entonces no es tan
fácil hacer esa disociación sin embargo
si hay estudios que muestran que por
ejemplo cierto tipo de juegos de video
son buen entrenamiento atención
de cierto tipo y no hay que simplemente
sacarlo del tampoco hay una correlación
tan Clara entre por ejemplo juegos
violentos y violencia es es una cosa que
es una zona gris todavía hasta donde yo
alcanzo a entender yo te dejo también la
palabra Tomás si si sab pero ya hasta
donde yo entiendo eso es una pregunta
que todavía está muy abierta no es no
hay una cosa definitiva al respecto
Entonces yo me iría con cuidado Yo creo
que de nuevo el sentido común al
respecto aplica y en general Aunque hay
están los lineamientos de la asociación
eh de pediatría americana que dice que
ojalá que un niño no vea más de 2 horas
de televisión al día eso también depende
de cómo lo ve porque un niño viendo la
tele así solo sin que nadie le diga nada
no es lo mismo que un niño que está
viendo la tele en una interacción con un
adulto que le está haciendo le está
utilizando eso como un recurso en la
interacción entonces no es tan simple
creo la responder esa pregunta como una
correlación para un lado para el otro yo
yo quiero aprovechar eso porque un
comentario que hiciste aquí que es una
de las preguntas que creo que empezaste
a entrar en el tema que es muy
pertinente para que son los ya vamos
señora eh ese tema de del síndrome de
copycat cierto el tema de los
adolesentes empezaste a hablar ese tema
ahí de de películas violentas que pueden
causar después un comportamiento
violento que por ejemplo fue el hecho de
columbine que con el tema que hubo la
tragedia que los chicos ahí esos
adolescentes miraban mucho basketball
Diaries de Leonardo c que de hecho la
cultura japonesa no pasa mucho en sus
transmisiones de noticiero todo eso la
violencia que causa más violencia y en
Estados Unidos al revés no que f beds
bleeds f bleeds leads no Entonces ese un
comentario que queremos que también
comentaras aquí que era una de las
preguntas si es causa en efecto que
realmente se ha una yo yo a lo mejor no
voy a dar una respuesta que te guste
mucho en ese sentido Porque para mí el
lo que pasa es que yo voy a tomar una
actitud un poco escéptica hasta que yo
no vea un estudio un análisis más tipo
metanal donde yo vea estudios globales
que han sido Hechos qué sé yo con
randomizacion con dobles ciegos con
algún tipo de controles es muy difícil
sacar de ahí al interior Cuáles son las
causas si es que efectivamente existen
correlaciones específicas entre
conductas de visualización específicas y
no Y como no soy un experto en el tema
lamentablemente no conozco la mayor el
detalle de los estudios entonces tiendo
a ser un poco escéptico al respecto y a
reservarme el juicio porque tengo la
impresión de que todavía estamos en una
etapa en que los estudios metanal donde
se consideran eh estudios más donde yo
pueda tener una noción de de de la
regularidad de un fenómeno a lo largo de
la población y después de que esos
estudios localmente hayan sido basados
en estudios adecuados hechos donde yo
pueda hacer alguna inferencia de
causalidad yo creo que todavía son muy
pocos Entonces es muy difícil sacar
conclusiones la posibilidad de que estén
enmascarados por contextos
socioeconómicos socioemocionales muy
particulares en los cuales la tele o la
o los videos de juego sean sean un
elemento al interior de mucho es muy
alta y ese es muy difícil entonces dar
creo yo al menos desde mi experticia una
una respuesta como en uno u otro sentido
a esa pregunta muy bien señor próxima
pregunta s Eh Buenas tardes
denante la la presentación que ustedes
hicieron espectacular de todas maneras y
felicitaciones humildemente
hay un tema que a nosotros como docentes
siempre nos complica es que cuando
llegan alumnos con déficit
atencional Generalmente llegan con
algunos ificado de medición del
coeficiente intelectual No sé desde el
punto de vista de la neurociencia Cuál
es la opinión que ustedes tienen con
respecto a esas
mediciones es una buena pregunta son en
general hay una fuerte discusión y Hay
muchas formas de medir intelectual y y
de hecho en Chile de hecho en chile hay
una recién hace un par de años se hizo
una adecuación de la de la de la de la
herramientas para poder medir el función
ejecutiva general y también cente
intelectual para el contexto chileno
porque muchas veces era muchas preguntas
eran inteligible ver muy extraña en un
contexto sociocultural chileno Y
lamentablemente Ese es es ese tipo de
exámenes todavía no son universales sea
Generalmente utilizamos guía y formas de
medir cois intelectual de los años 80 de
hecho muchas veces nos pasa hay
situaciones divertidas a veces aparecen
objetos televisores o teléfonos que los
niños ya no son capaces de conocer
porque hoy hoy día ya no existen
entonces hay preguntas que hay preguntas
que tienen que ver con reconocer cosas
de las cuales somos incapaces de
reconocer porque hoy día es objetos no
existen ya son de otras formas Entonces
es bien delicado y hay otro gran
problema que tiene que ver con el sobre
diagnóstico en Chile en general o sea no
se sabe muy bien Cuáles son las razones
de Por qué en Chile tenemos un índice
tan alto de déficit y no solamente eso
sino que en Chile el único país en el
mundo donde no hay diferencia entre
género en la mayoría de mayoría de los
países la proporción es 4 a un entre
niños y niñas en Chile es uno a uno algo
muy extraño No sé sa muy bien Por qué
eso por lo menos hice el último gran
estudio que que hay en Chile sobre sobre
el déficit y hay otras teorías que son
bien entretenidas que tienen que ver con
con tratar de explicar por qué ciertos
países ciertas culturas tienen mayor
concentración de gente con déficit y
tienen una explicación evolutiva que es
que es bastante entretenida tiene que
ver con con la historia de la con las
emigraciones recientes que tener déficit
sería un un ese serí no sería algo tan
Negativo si tengo que migrar en fondo
tengo que estar reactivo a cualquier
cosa que esté pasando y entonces sería
más sería estaría más asociado a
poblaciones nómadas que evoluciones
sedentarias Pero eso son son discusiones
que son bien entretenidas pero lo que sí
estoy seguro que en chile sí falta un
sistema de de diagnóstico un poquito más
eh más controlado hay un experimento que
se hizo en Australia en Australia tenían
niveles similares los chilenos ha año o
sea era en torno al 10% pero a
diferencia de chile los problemas de
salud general se trata a nivel de país
Entonces como era un problema a nivel
país la decisión que se tomó fue de que
ya no solo el diagnóstico pasaba por un
especialista en el colegio o en el
barrio o en el consultorio donde tenía
que ir el niño sino que se se se se
cambió un Sistema Nacional de tres
instancias o sea está la instancia local
la misma instancia que existía antes hay
una instancia de expertos locales que
eran independientes del colegio o
independiente del consultorio noat al
niño que reevaluar la opinión del del
experto local Y si los dos estabn de
acuerdo hay una Comisión Nacional que
habl al niño y y pasaron de un 10% a un
4% en 10
años y se acercaron justamente a los
valores en países como Francia en Suecia
en Inglaterra o en Canadá entonces
realmente puede ha un problema de sobre
diagnóstico y también puede ha un
problema de que hoy día tenemos más
herramientas para detectarlo también uno
podría explicarlo de esa forma an no
teníamos herramienta para detar el
déficit Ho tenemos herramientas para
detectar una pregunta bien que tiene
milista y se pued responder de muchas
forma muy bien tenemos una pregunta de
un representante de Ecuador Hola Yo soy
Belén tengo una duda Quisiera saber su
opinión en el mundo de la educación en
las
neurociencias Qué diferencias puede
haber en el aprendizaje de los niños
zurdos versus los
diestros W Ah exactamente yo soy zurda y
crecí en una generación para derechos
Entonces yo tengo yo soy Zurdo también y
tengo una pregunta adicional he
escuchado que los zurdos viven menos
pero somos más inteligentes 10 años
menos es mito también solamente Perdón
añadiendo su pregunta
eh No no tengo una respuesta yo para eso
lamentablemente yo e de nuevo tiendo no
no conozco estudios específico en
términos de
eh trayectorias de desarrollo Hay un
problema de muestreo implícito los
zurdos son menos que los diestros
entonces las comparaciones no son
triviales que se puedan hacer al
interior e yo tengo la impresión de que
es una de los de los aspectos en los
cuales eh todavía pero de nuevo estoy
hablando un poco desde la ignorancia
aquí es uno de los aspectos donde no
tenemos justamente una estudio más de
tipo masivo al respecto
eh yo no sé si si Tomás tú tenías Alguna
alg algún conocimiento específico Yo
hasta donde
entiendo de nuevo es una situación un
poco complicada porque los zurdos se han
visto toda la vida enfrentados a cosas
como Las tijeras que cortan para el otro
lado Entonces tampoco es tan fácil que
yo llegue y estudie una persona que es
Zurdo que lleva 15 años por ejemplo
expuesto un mundo de diestros versus un
diestro que ha estado 15 mismos años
puest Tom de diestro y los compare en
términos de su camino de desarrollo no
es legítimo entonces son experimentos
difíciles son estudios difíciles en que
aislar las causas de las posibles
interferencias son no es trivial
eh es es mi nota de caución al respecto
nada
más bueno Yo no voy dormir más
tranquilo eh Por favor señor próxima
pregunta Gracias Hola Mi nombre es Ángel
fucar cho yo soy productor de series
para público infantil y en estas
conferencia eh he recibido mucha
información que no es de mi campo y se
ha hablado de cómo el cerebro funciona
en base a estímulo de recompensa y
también cómo funciona en base a castigo
eh Y mi pregunta y mi duda y inquietud
está en relación con el sistema
educativo en Chile que privilegia un
tipo de inteligencia yo tengo entendido
que hay varios tipos de inteligencia por
ejemplo inteligencia motriz los
futbolista tienen la capacidad de ver
una pelota que viene a x velocidad eh Y
le dan un cabezazo y hacen un gol cosa
que yo jamás podría hacer y Mi pregunta
es si
eh ustedes consideran que el sistema
educativo actual atenta contra otros
tipos de inteligencia Y cuál sería una
solución tal vez para privilegiar las
capacidades que tienen otros chicos en
distintas
áreas Toms tomar
est muy buena
pregunta justamente nosotros estamos
acostumbrados evaluar enseñar y a medir
Incluso pcu el SIM estos exmenes
evaluaciones nosos hacemos a lo largo
de la vida escolar están relacionados
con un tipo de inteligencia que la
inteligencia concreta que la capacidad
de retener información yo aprendo Alo
soy capaz de repetir esa cosa y y y y
tratar de de de aplicarlo en contextos
similares o relativamente similares pero
a nosotros nos pasa mucho cuando llega
los estudiante a la universidad les
cuesta mucho tener eh el que es
fundamental por lo menos en nuestro
campo que es la inteligencia más fluida
que tiene que ver No solamente con eso
sino que tiene que ver con funciones
ejecutivas con la planificación con
mezclar información para producir una
producir una línea de pensamiento nuevo
por ejemplo y la memoria de trabajo por
ejemplo entonces hay un experimento que
hizo un un académico acá en la la
Facultad de bioquímica de la chile ellos
desde hace hace hace como 5 años
empezaron un nuevo un nuevo curso en la
Maya que es fundamental que dura todo un
semestre en la agente de de bioquímica y
química farmacia que tiene que ver con
la elaboración de proyectos científicos
que es lo que hacemos nosotros
regularmente que algo una tarea bien
complicada verdad porque es
completamente abstracto cuando uno tiene
que recopilar información de esa inform
mucha información de muchos artículos
rescatarla de esa información rescatar
rescatar imaginar y proponer una
pregunta de esa o dos Una pregunta
principal y varias preguntas pequeñas
después proponer un método científico
para tratar de responder esa para tratar
de responder esa pregunta y después
elocar posibles consecuencias que tiene
que ver con la con la discusión Entonces
ese trabajo que nosotros estamos
acostumbrados a hacerlo Al final de la
carrera de investigación en términos de
ciencias básicas por ejemplo ellos lo
est haciendo en un comienzo Por qué
Porque se dieron cuenta que al hacer esa
ese ese trabajo de manera muy intensiva
y expuesto a la a la interacción de los
de los compañeros sea los compañeros
tienen que destruir el proyecto de cada
otro compañero y se trata de eso trata
de elaborar respuesta y ver cómo el
resto de los compañeros ven los propios
proyectos y y se han sorprendido Porque
primero que nada porque han salido
preguntas muy buenas que son Realmente
de de de posibles proyectos de
investigación real y segundo que nada
porque los estudiantes general han
mejorado mucho rendimiento el otrro
Ramos que tiene que ver con inteligencia
concreta con realmente con retener
información entonces parece que van
acompañadas de la mano y también hay
muchísimos estudios que muestran que
nosotros no te va a ir mucho mejor en un
examen de inteligencia concreta que
tiene que ver con retener c esta
información si tú tienes mucho mejor
desarrollo de las otros tipos de
inteligencia de la de las funciones
ejecutivas en general entonces van
acompañad en general si le Eh Al parecer
no hay que darle tanta importancia a ese
tipo de de aprendizaje sino que hay que
mezclarlo con otros tipos de aprendizaje
Diego Sí era para agregar al respecto es
super importante esa pregunta eh Porque
una cosa uno al hacerla tiene que creo
tener la precaución de no enfocarse en
que simplemente estoy tratando también o
o o o o relacionándose con los alumnos
como unidades solamente de alguna forma
no como individuos con un tipo de
inteligencia lo que tenemos en realidad
es un espectro de competencias que
tienen los las personas que van
desarrollando y un aspecto que es muy
interesante sobre lo que sí hay mucho
estudio Yo creo que es muy relevante Es
sobre la interacción de profesores con
alumnos uno y la interacción y los
procesos de colaboración entre los
alumnos esos son zonas de investigación
extremadamente rica donde muestran que
justamente por ejemplo en los procesos
de de interacción entre el profesor y
los alumnos es la capacidad que va
teniendo también el profesor a a guiar
la generación preguntas de preguntas que
son originales y a la generación de
preguntas sobre todo y la sofisticación
de esas preguntas que es muy importante
por un lado independiente de qué tipo
sean y por otro que los procesos
colaborativos y asociados al juego en el
aprendizaje son particularmente
interesantes justamente para rescatar la
complementariedad y diversidad de
estilos cognitivos que tienen los
distintos alumnos a la hora de abordar
un mismo problema y esa toda la
investigación que tiene que ver con las
capacidades como más metacognitivas con
las capacidades más colaborativas las
capacidades de representar un problema
en términos desde más de un punto de
vista y de alguna manera jugar al
respecto a resolverlo es una forma donde
naturalmente esa diversidad de de de de
estilos cognitivos que la hay eh se
puede expresar en una forma mucho más
productiva y mucho más interesante para
el proceso educativo de formación en
Sí gracias última
pregunta No no es pregunta eh
eh cambia el cerebro cambia la mente
cambia la mente cambia el
cerebro
eh A
ver est estamos complicados porque emos
que entrar a definir lo que entendemos
por mente pero digamos démosle un
espacio démosle el beneficio la duda y
digamos que que entendemos por mente
nuestra experiencia subjetiva en un
sentido lo que nosotros vivimos cuando
nos despertamos en la mañana y que es
parte de lo que nos alguna manera nos
como nos referimos al mundo como nos
narramos a nosotros mismos
Eh bueno claramente sí bajo esa
respuesta claramente Sí el punto es que
en los sistemas vivos las relaciones
causales son bastante complejas y
circulares entre ellas eh Como
tratábamos un poco de poner en evidencia
desde ejemplos muy concretos como son la
tensión donde tiene que ver con la
motivación y con la historia y por lo
tanto con el con el camino que ha
seguido ese organismo y Cómo afecta y
cómo se puede entrenar efectivamente
hasta los otros las otras preguntas que
nos hacíamos o sea en qué medida la
plasticidad cerebral el hecho de que el
sistema en desarrollo está siendo
acoplado un sistema que a sí mismo se se
hace preguntas a sí mismo y está
reflexionando sobre sí mismo es un hecho
los estudios por ejemplo en meditación
eh interesantemente en meditación había
un trabajo que ha logrado
sistemáticamente establecer cierta
metodología se está empezando a
cuestionar está empezando a desarrollar
un trabajo mucho más más fino de
análisis de causas consecuencias efectos
que muestra que claramente la práctica
de algún tipo de conducta que en este
caso es sentarse a meditar pero que
puede ser una ersidad afecta la
estructura cerebral Por supuesto porque
los organismos No son no son
direccionales en ese sentido no son
lineales no es que la actividad orgánica
produzca la actividad mental Nosotros
somos sistemas orgánicos con con con
propiedades mentales y y ese Y esa
imbricación es muy profunda Y eso se ve
no solamente en nosotros se ve en muchos
otros sistemas mucho más simples que
nosotros en que las conductas globales
los procesos que son esencialmente
propiedades de esa totalidad cuestionan
limitan determinan afectan y modulan la
conducta de las partes y ese es el caso
nuestro Por cierto que sí Tomás tenía
algo esa o no simplemente para terminar
con estuvimos discutiendo hace un rato
un colega
argentino siempre siempre Pedro
beinstein siempre termina con con frases
que son bien bien duras y ahora le dado
con algo que Es bien interesante y él
dice que todo lo que todo lo que ustedes
recuerdan es falso
todo
todo y algo y una y es es un principio
por ejemplo que que si los profesores lo
dijeran estaría sería má menos correcto
hay cada que muestra que cada vez que
nosotros recordamos algo lo que
recordamos lo modul y se modula en
función de lo que estamos viviendo en
ese
momento y lo interesante es que cuando
volvemos a recordar lo que originalmente
había pasado no recordamos eso sino que
recordamos la última vez que lo
recordamos Entonces ya estamos modulados
por por las interacciones y mientras más
recordamos algo más aleja de lo que de
lo que fue entonces Mientras más
recuerda algo más falso es una entonces
para que vean Cómo ha cambiado la la la
la la noción
del del percibir delante del ser así que
eso ten damos de Caballeros los doctores
Tomás rosand Diego cosmi Muchas gracias
Excelente Muchas
gracias Bueno queridos poco un minutito
para cerrar el tema Simplemente quería
mostrarles la agenda de mañana
rápidamente aquí en la pantalla
empezamos a las 9 de la mañana vamos a
tener ahí la la introducción y después
inmediatamente a la entrevista con Omar
Rincón Ahí va a tener una entrevista uno
con de los oradores principales de de la
agenda y luego como hoy cinco tracks
salón de clase salón de las competencias
mediáticas salón de los actores salón de
Educación rural y salón de neurociencias
mañana y tarde con actividades y
cerraremos
este evento a las 17 horas mañana con la
entrevista con Guillermo Orozco durante
el día Nosotros hemos estado aquí
recibiendo no sé si ustedes notaron que
había unos unos chicos jóvenes ahí con
las cámaras haciendo eh capturas
audiovisuales como suele ser el congreso
No Y ahí ellos vienen representados de
la organización vj comunicaciones que
enseña a los niños a hacer esas capturas
y después producirlas entonces lo que
van a ver ahora es el video y cerramos
el día con eso cómo fue el día en la
mirada de los niños no los adultos pero
có los niños vieron el primer día del
primer congreso iberoamericano de
Educación y televisión Muchas gracias
dejamos con el
[Música]
video Hola soy Matías talo y estamos acá
en el primer congreso
iberoamericano sobre televisión y
educación Los invito a conocer
[Música]
más con la presencia del director de
escuela Plus Sandro mezquita de sol
Serrano vicerrectora de investigación de
la Universidad Católica y representantes
del Ministerio de Educación se dio
inicio a este primer
congreso luego vino la exposición de
Joan ferrés experto en televisión y
educación si quieren hacer alguna
pregunta alguna inquietud o comentario
va haber un
[Música]
micrófono Qué le parece la televisión y
la educación eh Hola Matías Me parece
que tienen que es necesaria la relación
entre ambas la televisión que ustedes
ven que nosotros vemos en el día a día
con la educación pensada en la escuela
pero también la educación fuera de la
escuela es necesaria pensarla en
relación a la televisión y qué opina
usted de la de mezcla de Educación con
televisión es fundamental el problema
que tenemos hoy día en Chile es que no
tenemos una televisión educativa y no
tenemos sobre todo una televisión para
los niños y para los jóvenes Qué opina
usted de la mezcla de Educación con
televisión es la meda
uca sea fundamental para el desarrollo
de los niños en
general Muchas gracias
Nelson Muchas gracias Ahora nos vamos al
estudio y vamos a felicitar a la gente
que creó esto porque esto Es hermoso y
gracias Nos vamos al estudio
gracias al mediodía fuimos testigos de
variadas exposiciones con expertos
importantes sobre temas muy novedosos
Ahora les presentamos el salón de la
neurociencia
goleti pareció esta clase Hola me
pareció muy buena creo que es muy
importante que los alumnos ya empiecen a
interactuar más con que las clases sean
más digitales y y que interactúen más
con la tecnología para que sea la clase
más más interactiva y más entretenida en
horas de la tarde nuevamente nos
enfrentamos a clases interesantes aquí
algunos
[Música]
ejemplos en este momento se están
realizando cinco clases
simultáneamente política pública
televisión y educación panel docente
mediabus y audiovisual y educación
[Música]
para finalizar una mirada hacia la
neurociencia
[Música]
cognitiva y así concluye la primera
jornada del del Congreso de Educación y
[Música]
televisión
[Música]
k