Hola, ¿cómo están? Soy Alejandro San
Francisco y estamos en un nuevo programa
Historia, Libros y Banderas. Hoy tenemos
como invitado a Renato Garín, abogado
que estudió derecho en la Universidad de
Chile. Eh, él ha estudiado también
distintos másts, no solo en derecho, eh
también en en comunicaciones.
Fue diputado,
también miembro de la Convención
Constituyente.
Y hoy lo tenemos para conversar sobre
este libro, Los reemplazantes,
Memoria Histórica de la Generación
Millennial, publicado por Planeta eh
editorial, la que agradecemos desde ya
habernos enviado el el texto. Eh, ¿cómo
está Renato? Primero, muchas gracias por
acompañarnos en este programa.
Un gusto estar acá, Alejandro. Muchas
gracias por la invitación.
Segunda vez.
Segunda vez. Sí. Qué bien. Pues primero
una consulta personal, ¿por qué
decidiste escribir este libro que yo
antes de antes de conocerlo eh no sabía
cuál era el perfil, pero es un perfil
que es como doble de memoria personal
que combina lo que está pasando en Chile
y el mundo en estos 25 años, en este
primer cuarto del siglo XXI?
Sí, yo veo la necesidad de que la
generación millennial es una generación
globalmente en todos los países del
mundo, sin memoria, es una generación
que tiende a olvidar fácilmente y que
recurre al olvido como estrategia
política pública sistemática. Es decir,
esto ya pasó hace 6 meses, por ende se
olvida. Esto pasó hace un año, por ende
se olvida. Y entonces los millennial
requieren de alguna manera eh un
registro histórico de lo que ha sido su
propia obra política para no deshacerse
de ella en el futuro. Lo considero
básico, ¿no? Y además, por supuesto,
coincide del 2000 al 2020 con mi
juventud que empieza en primero medio y
termina con el estallío social, la
muerte de mi padre y la pandemia que me
viene todo junto y entonces me hace
reflexionar muy profundamente y me hace
sentir que ha terminado una etapa no
solo de Chile, sino de mi vida y había
desde dentro mío entonces necesidad de
poner esto por escrito y decir, bueno,
en estos 20 años pasó todo esto juntos,
¿no? Perfecto. tú por ahí dices,
"Intenta capturar la esencia de una
época." ¿Qué significa eso?
Bueno, yo pienso que en la tradición
alemana se se usa mucho la idea de de
que cada época tiene un un espíritu,
¿no? Un sentido de ser y que esa época
eh toca un clímax y luego decae, ¿no? Yo
creo que estos 20 años han tenido eso
efectivamente y que el espíritu de la
época tiene que ver primero con la
televisión hiperpresenta en nuestra
generación, la irrupción de internet.
Nosotros somos la última generación que
vio el mundo sin internet y que accede a
internet no como nativos digitales, sino
como usuarios. Y en tercer lugar, en mi
caso personal, el cambio muy estructural
que vivió Melipilla, por ejemplo, que es
mi ciudad en 20 años. Es decir, un país
que era extremadamente rural a finales
del siglo XX y que hoy día está
plenamente urbanizado y con inmigración,
¿verdad? y digitalizado. Te quiero
preguntar por eso, tú destacas en
distintos momentos que tú eres
melipillano, que eres lo dice de otra
forma, pero que que eres de provincias,
entre comillas, no eres de de la
capital, que te viniste a Santiago en
algún momento. Cuéntanos por qué es
relevante eso, porque yo creo que no es
algo que sientas tú. Eso lo puedes
sentir perfectamente un serenense como
yo, una persona de Temuco, eh, del
extremo norte al extremo sur. Sí, lo que
pasa es que Melipilla y y todo el
alrededor, digamos, Talagante,
Peñaflores, de Maipo, San Bernardo,
Lampa, Colina, eh tenemos esa dualidad
de que estamos dentro de la región
metropolitana administrativamente, pero
no somos santiaguinos, ¿no? Y entonces
al llegar a Santiago, una persona de 19,
20 años, se encuentra con un mundo que
en rigor no conoce, con un mundo que
intuye a través de la televisión, de la
prensa, del sentido común de la época,
pero que al entrar a las universidades
recién ahí te golpea la realidad
santegiaina, que son los colegios de la
élite y sus redes, ¿verdad? El
transporte público en Santiago, que es
complejísimo para quien no está
acostumbrado a ello, ¿verdad? y la vida
diaria de Santiago, que cada vez más, yo
lo voy documentando en el libro, se
vuelve cada vez más vertiginosa, más
histérica, ¿cierto? E cada vez más
ocupada con agendas cada vez más
estrictas, ¿verdad? Que eso algo para
una persona de Melipilla o del campo
completamente impensado hace 20 años
atrás. Entonces, me parece que esos
fenómenos históricos de microhistoria
que uno puede documentar en su vida son
muy importantes para entender lo que
pasó en Chile. ¿Cómo llegaste a
Santiago? que como muchos jóvenes, tú
viniste a estudiar a la universidad, eh,
al principio viajabas, me parece, desde
Melipilla, Santiago, después te
cambiaste a a vivir acá en eh más más
central. Cuéntanos cómo fue eso y la
decisión de estudiar derecho en en la
Universidad de Chile, que tú le llamas
la la escuela.
Bueno, yo estaba en octavo básico,
primero medio y ya tenía la decisión
tomada. Básicamente porque mi abuela
Hilda Reyes Catalán era la abogada del
pueblo durante 50 60 años, fue la
abogada del Banco del Estado, después
fue José de policía local también.
Entonces, mi hermano y yo y alguno de
mis primos también teníamos esta
influencia de que el único camino en la
humanidad posible era ir a la Facultad
de Derecho de la Universidad de Chile. Y
era un lugar que en mi casa y en general
en estas familias de la época estaba
extremadamente idealizado, ¿no? Yo diría
incluso enfermizamente
idealizado. Yo tengo un libro sobre eso
que llama El patio del poder, ¿no? Que
es la historia de cómo esa facultad vive
una idea de la facultad que no es la
facultad real, ¿no? Y esa experiencia me
cambia completamente y decido estar
viajando en parte porque mi familia se
negaba a soltarme y dejarme venir a
Santiago definitivamente. Y en parte
porque a mí también me servía ese
trayecto no solo para estudiar y
repasar, que es algo que muchos
provinciales no hacen en público, sino
porque esa distancia entre Santiago y
Melipilla me enseñó muchas cosas. O sea,
de dónde estaba yo geográficamente
primero de lo que era Melipilla respecto
de Santiago y después de lo que era
Santiago dentro de la capital, o sea,
que era el barrio alto, que era el
centro de Santiago. La Facultad de
Derecho tiene esta cualidad de estar
justo en la coordenada cero, ¿cierto? En
Plaza Italia, barrio Bellavista, hoy día
el más eh concurrido en las en la en las
en las noches más peligrosas incluso, o
sea, es la puerta de entrada, una boca
de lobo hoy día. Entonces, toda esa
experiencia a mí me hizo vivir una una
juventud intensa en ese barrio, en ese
lugar que cambió al muchacho de
Melipilla y que se sintió un provinciano
de alguna manera terminó integrándose en
esta sociedad. eh que después yo decido
también salir de alguna manera, ¿no? O
sea, yo siento que en mi juventud eh me
sentí muchas veces ajeno a esta
santiaguinidad y ahora siento que eso me
salvó de alguna manera, que si hubiera
estado más involucrado en la elite o
hubiera ido a un colegio de la elit, por
ejemplo, mi rol quizás en el Frente
Amplio, en este gobierno o en estallo
social habría sido mucho peor de lo que
fue.
Cuando tú ingresas a la Universidad de
Chile, tú dijiste que te cambió, no era
lo que tú esperabas, pero ¿qué
profesores te marcaron o qué cursos tú
dices, "Mira, esto realmente yo aquí
aprendí?" Nos pasó a todos en algún
minuto, uno decía, a lo mejor en junio
de primer año uno había estudiado más
que en toda la enseñanza media en el en
el colegio. Era era muy intensa la
universidad. Sí. Eh, a mí me marcó mucho
el patio,
más que las clases en sí, me marcó mucho
la experiencia de este lugar, el patio
antiguo de la facultad hasta el 2005,
que era una especie de refugio con una
gran arbolera interna llamada el Mato
Groso, donde se jugaba póker ilegalmente
la Facultad de Derecho con dinero
apostándose, se consumía droga, se
consumía alcohol en el patio de la
facultad, vista y paciencia de todo el
mundo, digamos, transitaba por ahí todo
el poder de la concertación en este
momento.
Carlos Carmona fue mi profesor, por
ejemplo, que era el poder en la moneda
durante mucho tiempo. Lagos visitaba la
facultad, la visitó el 2005 con una
ovación y el 2007 con una pifiadera.
Elwin visitaba la facultad. Entonces,
esta convivencia diaria con el poder fue
lo primero que me impactó y además la
facultad tenían en ese tiempo cursos
electivos que yo siempre pienso que son
los más útiles al final del día, más que
los troncos de las carreras, si de
alguna manera son estandarizados en todo
el mundo, son esos cursos electivos que
ofrecen las facultades los que te dan
ese plus. Y yo tomé los cursos de Carlos
Uneus, Ciencia Política y de José
Rodríguez Elisondo en relaciones
internacionales, ambos a la vez. Y eso
me abrió un mundo porque con UNEUS
veíamos la teoría de la ciencia política
muy enfocada en Alemania, había sido
embajado en Alemania y con Pepe
Rodríguez veíamos todas las relaciones
internacionales, su experiencia con Perú
y con Bolivia. Entonces fue en el primer
semestre un aprendizaje político, una
especie de máster de diplomado en
política que yo jamás pensé que iba a
tener tan rápido.
Ahora, esas decisiones de alguna manera
marcan al que no quiere ser abogado de
de estudio profesional o de o de
tribunales, como se dice habitualmente,
¿o no es así? Lo que pasa es que la
Facultad de Derecho de la Chile y
crecientemente la de la Católica cada
vez menos generan litigantes. Estamos
hablando de que casi un tercio se dedica
a litigar y otros dos tercios ejercen de
otra manera la profesión porque es tanta
la cantidad de abogados que hay en el
mercado chileno que si no te especializa
o no te distancias del estándar del
producto, terminas consumido por eh
divorcios por 300 lucas, que es lo que
está pasando en el centro de Santiago.
Entonces son tantos abogados de un
mercado tan grande, a la facultad de la
Chile entran 450, 500 alumnos, en la
Católica entran 350, 400. Estamos
hablando una locura, más las privadas
más todo el asunto. Estamos hablando de
una cantidad de abogados inmanejable
para la sociedad chilena. Entonces, si
algunos no nos salimos del carril de
litigar y escribir libros, hacer
política, otras cosas, no hay espacio
para los litigantes. En términos de
formación intelectual, ¿qué qué ideas,
qué doctrinas, qué corrientes circulaban
en en tu tiempo de estudiante?
Bueno, sobre todo yo diría que el
espíritu de esa época era la crítica al
pacto, a la transición. Gobernaba
Ricardo Lago y luego Michel Bachile,
primer gobierno.
Tú estaste el 2004 a la universidad.
Así es. y salí el 2009,
o sea, entraste con Lago y saliste con
Bachelé.
Así es. Y mi mi gran impacto primero era
la crítica que había hacia la
concertación y por izquierda este esta
queja permanente al pacto, ¿no? A la
idea de que había algo tácito que se
había negociado de espalda al pueblo.
Esto era,
perdón, eso incluía a los miembros de la
concertación que estaban en la facultad,
ellos mismos, pues son los flagelantes
que tenían un nicho, digamos, en la
facultad y también a intelectuales que
uno asesoraría a la derecha, Sofía
Correa Sutil, Alfredo Joselin Hol y
otros. Y también luego llega eh Gabriel
Salazar, por ejemplo, que también
alimenta esto por la izquierda jesuita,
que es donde yo ubicaría Gabriel
Salazar, ¿verdad? Es un jesuita dedicado
a la historia, ¿no? Esta historia de
adentro para afuera, de arriba para
abajo, ¿cierto? Y de abajo para arriba.
Entonces, el estudiante que critica la
concertación, que es de izquierda,
encuentra en ese lugar un nicho muy
fértil. Entonces se explica un poco de
por qué está este quiebre generacional
tan violento. Claro, si hay
intelectuales, no solo los Atria, no
solo los Ruistiles, ¿cierto?, que son
los más visibles, sino estos otros,
¿verdad?, que iban a la facultad a
depositar su queja política respecto a
la década de los 90, básicamente, ¿no? Y
sobre todo con la figura de la que dejó
mucho herido en el camino para llegar a
la presidencia de la República, ¿no? Y
en tu caso personal, tú tenías posición
ideológica, política, doctrinaria,
religiosa eh en tus años universitarios.
Yo siempre fui liberal anticlerical. Eso
es lo que definía mi familia, creo yo,
desde muy temprano, incluso para atrás,
yo creo, buscades así.
Claro, porque hay un Garín que es eh eh
Abdón Garin, que es Dolarea, que es
fundador del Partido Radical. Yo creo
que eso estaba en mi familia, una
pulsión anticlical muy fuerte que
definió mi formación tempranamente el
colegio que mi padre elige en Melipilla.
Era el menos religioso de todos, que era
el de las hermanas Marambio, que yo
cuento en el en el libro, que hasta el
día de hoy es el refugio de una clase
media que quiere distanciarse de los
legionarios, de los opus, ¿verdad? que
quiere eh algo más tradicional y más
cercano al estándar público de la
educación, pero en un espacio privado.
Claro, teníamos cancha de fútbol,
piscina, cancha de tenis, pero lo que le
importaba era que no no nos estuvieran
rezando todo el día, era lo más
importante, ¿no?
Y luego, claro, elegir la Facultad de
Derecho de la Chile sigue el mismo
camino, ¿no? Pero en la facultad
nuevamente, ¿no? Esta idea que se se me
quiebra un ideal, ¿no? encuentro con una
facultad extremadamente religiosa, llena
de jesuitas, básicamente que han
encontrado en la Facultad de Derecho ese
lugar desde donde hacer política de
izquierdas católica y que la visten de
anticlericalismo, ¿verdad? Pero que en
el fondo son jesuitas.
Y ese liberalismo que tú tenías en la
Universidad de Chile tiene tenía
expresión, pues yo lo veo más bien
difuminado el liberalismo en esa eh en
esos lugares.
Sí. Y además los liberales tienen esta
característica que son un poco
antisociales, un poco insoportables,
¿no? Especialmente en Chile. De hecho,
por eso el Partido Radical surge como
surge, ¿no? Un quiebra del Partido
Liberal. Eh, yo diría que no. Yo diría
que los liberales que haban en la
Facultad de Derecho eran gente enojada,
gente marginada por el pacto de la
transición, gente enojada con Ricardo
Lago, eh gente marginada, creo yo, los
grupos económicos, los grupos económicos
se asociaron más bien con la Católica.
Entonces yo la facultad que vi fue una
facultad de quejas. Yo pienso en mis
años, yo escuchaba profesores que se
quejaban, alumnos que se quejaban y yo
me miro para atrás y digo, "Bueno, ¿de
qué se quejaban tanto?" digamos, o sea,
a mí esa misma educación, Melipilla,
Facultad de Derecho, me permitió llegar
a Oxford porque otros se quejan tanto. A
mí esa parte nunca me cuadró del todo y
no me cuadraba porque claro, es una
institución cuando uno la revisa bien en
detalle basada en la queja. Ahora, eso
es un tema generacional, o sea, tú lo
expresas bien en la generación milenial,
pero pero tú puedes ver aquí un foro en
Londres o o en Madrid o en algún otro
país en Norteamérica, de estudiantes
universitarios chilenos denunciando los
males de la sociedad chilena después que
ellos han tenido posibilidades que sus
padres ni siquiera imaginaron. O sea, no
es un tema solo de la facultad de
derecho.
Examente. Esa es la gran contradicción
de los millenial. Lo que pasa es que
como la Facultad de Derecho ocupa este
este lugar de ideal en la sociedad
chilena que yo no le concedo, yo trato
de desmitificar eso, sino que funciona
ahí arriba, ¿verdad? Una especie
inconsciente colectivo que aupó a una
elite millennial al poder, pero que no
tenía un sustrato debajo de ella. Por
eso todo este cuestionamiento de cuál es
la ideología de los millennials del
Frente Amplio, de la izquierda, Partido
Comunista, de algunos de derecha,
¿verdad? son los medios de comunicación,
es el narcisismo, pero no hay al estilo
del siglo XX una línea ideológica donde
uno se aprende una doctrina y después la
lleva, digamos así, a la práctica. El
Milenial no cree en eso.
Estamos conversando con Renato Garín,
los reemplazantes, que ya va en su
quinta edición, según eh me informado
Memoria Histórica de la Generación
Millennial, que tiene algo de
autobiografía, mucho de política, eh, y
que lo pueden leer en un, no diré en un
par de días, pero en unos pocos días.
Eh, seguimos hablando en eh nuestro
segundo bloque. Ya volvemos.
Volvemos a nuestra conversación con
Renato Garín, los reemplazantes,
publicado por editorial Planeta Renato
Vamos a la a la política. Tú algo
dijiste, pero vamos a la política
concreta. ¿Qué estaban haciendo en la
Universidad de Chile y en la Facultad de
Derecho en los años 2000 cuando tú
estudiaste ahí?
aparecen descripciones tuyas de figuras
como como Gabriel Boric, eh como Gonzalo
Vinter y algunos otros eh que el
embajador de Chile en España, Javier
Velasco, eh y van apareciendo una serie
de nombres eh que uno después los veo,
en la Convención Constituyente y en el
gobierno del presidente Gabriel Boric.
Sí. Yo lo primero que encuentro es que
los partidos políticos tradicionales,
llámese la juventud socialista, la
juventud radical del GUR, la juventud
mat cristiana, estaban muertos,
no alicaídos, no venidos a menos, es
decir, habían perdido toda atracción
para el estudiante promedio millennial
año 2005. Allí donde los famosos
colectivos de izquierdas llevaban 50
personas a sus actividades, la DC
llevaba cuatro. Y esto ya era visible el
año 2005 al final del gobierno de Lago,
que había una lógica nueva en las
universidades públicas donde colectivos
de izquierdas habían reemplazado a las
viejas juventudes del siglo XX. Y esto
era hoy día parece muy claro, pero eso
ya estaba germinando cuando yo ingreso y
aparecen tres movimientos muy fuerte en
la lógica del colectivo. Primero y por
supuesto principal creo yo, estudiante
autónomo liderado en ese momento de la
Facultad de Derecho por Matías Mesa
López Andía, que se elige presidente del
centro estudiante del año que nosotros
ingresamos, por ende es muy importante
para mi generación. Matías Mesa, así
conoce a Boric, por ejemplo. Matías Mesa
era ayudante muy cercano, muy piropeado
por Alfredo Joselin Holt, que hoy día se
se deshace de esa de ese vínculo,
¿verdad? Pero el autonomismo
universitario de la Facultad de Derecho
nace al alero de Alfredo Joselin Holt,
no de Fernando Atria, no de Gabriel
Salazar, al alero de la derecha de la
Facultad de Derecho.
En la Católica, en la misma lógica,
aunque sin conocerse todavía,
la nueva acción universitaria Miguel
Crispy llamada now, que es Miguel Crispy
Joaquín Walker, con la ayuda que ellos
también intentan ocultar de Eugenio
Tironi. Eugenio Tirón es quien diseña en
su empresa el primer diseño político
electoral del nau en la Católica, a
petición de Miguel Crispy, que mantiene
una amistad escolar desde San George con
el hijo de Tironi que estudió sociología
en la Católica, igual que Crispy y por
eso Tironi llega al gobierno de Boric de
la mano de Crispy. Boric no conocía a
Tironi.
Entonces, tienes dos movimientos ahí que
son irreemplazables en la historia de
Chile a esta altura, porque autonomista,
ellos marcan el futuro nacimiento de los
partidos del Frente Amplio.
Es el Frente Amplio en el fondo. Y hay
un tercer movimiento que hoy día se ha
tendido a olvidar que se llamó la new
nueva izquierda universitaria que es la
de Nicolás Grau
y de Federico Uneus, porque ambos
estaban fuera del autonomismo
y después por movimiento interno son
aliados de Camila Vallejo y de su
pareja, ¿verdad?, que es el fundador
primero de esta alianza que es New
Partido Comunista, que gobierna dos
periodos seguidos, ¿verdad?,
que es Julio Sarmiento y Camila Vallejo,
que más tarde es derrotada por los
colectivos, liderada por Gabriel Boric,
que se encuentra entonces con el nau al
la católica oye estamos en lo mismo,
nosotros estamos quebrando a la
izquierda, ¿cierto? Tradicional y
armando colectivos políticos. Entonces,
esto que yo vi de facultad hecho en el
patio ya estaba germinando muy temprano
en lo que va a ser hoy día el Frente
Amplio y si uno lo piensa también en la
derecha, o sea, por ejemplo, Pancho
Chorrego, que ho iba a ser diputado y
fue candidato a gobernador con muchos
votos, estaba en el patio siendo parte
cierto, de la Fuerza Naranja en ese
momento que era junto con Jorge Barrera,
lo que sería el equivalente a la UDI y
Renovación Nacional,
al revés, Renovación Nacional, la UD
y la UDI, claro, que competían adentro
de la Facultad de Derecho con buenas
votaciones.
Ojo con esto. O sea, uno piensa que era
una facultad dominada por la izquierda.
Sí, pero ojo, hubo un presidente de
derecha que fue San Martín,
sí, que hoy día está viviendo en que
está viviendo en Estados Unidos hoy día.
Y en la en la Facultad de Derecho había
dos liderazgos que hoy día son muy
importantes. Jorge Barrera, fundador del
Partido Republicano y Pancho Rego,
futuro diputado Ración Nacional.
Entonces, ojo, no es solo la izquierda,
esto también estaba en la derecha.
Ahora, en el modo también se produce un
cambio, por ejemplo, respecto de la
década del 90. Tú tú tu tú nombre el
mochilazo, que tiene menos impacto en su
momento, pero es pero es fundacional,
por decirlo alguna vez. Pero está la
revolución del de los pingüinos del
2006, está el paro de Boric, no sé si
son 40 días y esto va a terminar en las
manifestaciones del 2011. Es decir, hay
un cambio en el modo de gestión política
y esto de alguna manera saca la lucha
por el poder del Congreso y lo lleva a
las calles.
Exactamente. Y el hito inaugural que yo
encuentro es el quiebre del llamado
parlamento juvenil, que había sido una
idea de Cut Martínez para darle sustento
joven a la candidatura de Soledad Alviar
en su momento que se quiebra cuando lo
preside Daniel Manucheri parlamento
juvenil. Esto parece una sopa de letras,
¿no? Vuelven todos los nombres una y
otra vez. Y se abre por izquierda una
llamada asamblea coordinadora, un
lenguaje Alejandro que tú comprenderás
para el año 2003 completamente ajeno a
la sociedad chilena. Hoy día mucho más
compenetrado con esta idea, pero
imagínate lo que era el 2003, leer en el
diario La Segunda en abril del 2003.
piénsalo tú. Asamblea Coordinadora
Estudiantes secundarios quiebra a los
estudiantes del parlamento juvenil y
aparece una lidereza muy también
olvidada, Úrsula Schuler, que se opone a
Manucheri por izquierda y ella va a ser
fundadora de estudiantes autónomos en la
Facultad de Periodismo de la Chile. Es
decir, de la ases pasan luego los
dirigentes a ser fundadores de colectivo
hasta como tú dices, el 2006, que esta
lógica ya se vuelve viral, ¿cierto?
Porque a veces las redes sociales,
incluso hay liderazgos de derecha porque
uno piensa, claro, Karina Delfino,
cierto, hoy y de alcaldesa pingüina,
cierto, Valenzuela, diputado César
Valenzuela, exconstituyente, pingüino,
pero también tiene que pensar Julio
Isamit, Julio Isamit, exministro de
Piñera, pingüino del 2006 de Instituto
Nacional. Es una lógica transversal que,
claro, en la izquierda tiene mucha más
intensidad, pero que también está
germinando en la derecha. Los millennial
vienen mostrando esta disconformidad con
las estructuras del siglo XX.
Transversalmente 2003, 2006, 2009, la
Facultad de Derecho, 2011, 2012 también.
Es decir, hay una acumulación donde el
sujeto preferente de el activismo
universitario es el estudiante endeudado
por el CAE y es el escolar que comillas
no recibe buena educación en las
instituciones tradicionales, llámese
nacional, las Tarria, etcétera. El 2010
se produce un doble quiebre, me parece,
a mí. Por un lado llega Sebastián Piñera
al gobierno y en segundo lugar irrumpe
esta nueva generación en política que va
a eh suceder a la concertación en
términos de lucha por el por el poder ya
a nivel nacional, ¿no? A nivel
universitario. Te quería preguntar por
las dos cosas. Sebastián Piñera, ¿cuál
es tu visión de él? tú lo conociste
poco, pero lo conociste y lo nombras acá
en distintas circunstancias e en un
breve trabajo con él y luego eh, en el
comité depórtico del 2018, el 11 de
marzo del 2018.
Sí. Bueno, a partir de su muerte, yo
reflexionaba mucho lo que ha significado
Sebastián Piñera, ¿no? Eh, Sebastián
Piñera fue ese catalizador, ese
adversario público que necesitaban los
estudiantes organizados en estos
colectivos de izquierdas en la Chile y
en la Católica para poder salir a las
calles. Y además de eso, no te acuerdes,
eh, porque puede dolerte, pero eh el
primer ministro de educación de Piñera
es Joaquín Lvín. Y ese es un error
táctico, creo yo, tanto de Joaquín Labín
como del presidente Piñera, que le abre
la puerta literalmente a un movimiento
estudiantil contra la VIN, que es como
inicia el 2011 el asunto, ¿no? Eh, y ese
catalizador es irreemplazable.
Eh, si no hubiera estado Piñera y Lavin,
muy probablemente no habríamos tenido a
estos líderes estudiantiles tan arriba
como los tenemos, ¿no? No hay que
olvidarse que quien le entrega la banda
a Boric es Piñera, ¿no? Y probablemente
sin Piñera tampoco tendríamos José
Antonio Cast. Se requería,
te voy a preguntar por eso,
se requería una derecha, digamos, y sin
la muerte de Piñera probablemente no
abría este escenario que está hoy día,
¿no? Entonces, claro, Piñera viene a ser
un catalizador esta energía de la
izquierda. Y por otro lado, yo creo que
también es muy importante, le abre la
puerta a la derecha económica dentro del
Estado y entonces vuelve visible el
vínculo entre política y dinero que a la
izquierda le hace muy bien para hacer
campaña contra ellos. Y entonces hay un
fenómeno doble. Piñera alimenta muy bien
a sus adversarios y los adversarios
alimentan muy bien a Piñera durante casi
20 años, ¿no?
Y y respecto de la necesidad de esta
nueva generación, porque ahí ya esta
generación puede emerger en política lo
que lo que era más local. eh en un
centro de alumnos, en un movimiento, eh
en una asamblea coordinadora, en un
colectivo, pasa a ser nacional por la
televisión y dices tú muy bien por las
redes, pues en estos años la la marchas
del 2011 se convocan por Twitter o por
otras vías que no no se conocían en los
años previos. Yo diría fundamentalmente
hay una lógica de acumulación
de los mentos estudiantiles que es un
tanto predecible a esta altura, pero que
le ha funcionado muy bien. Primero van
contra sus directores de colegio.
Sí. Acumulan fuerza allí.
Una vez que han derrocado o han sometido
al director del colegio, van contra el
alcalde y una vez que han sometido o han
derrotado ese espacio administrativo de
la municipalidad,
van contra el ministro. Y una vez que
van contra el ministro, ya están
acumulando fuerza en las calles,
¿cierto? Pero si tú a la vez le colocas
a un presidente como Piñera y a un
ministro como Lavín, la acumulación que
puedes generar es exponencialmente
mayor. Tema de energía.
Sí. Y súmale a eso que la masa
universitaria ha crecido enormemente en
20 años.
Chile porcentualmente los países que más
universitarios tiene en el mundo y
probablemente en un exceso. Tenemos
demasiado universitario, más carras
técnicas y otros otros caminos, ¿cierto?
Entonces el público al cual pues
hablarle en los patios universitarios es
cada vez más. Ya. Y súmale, digamos,
para coronar que el dirigente, el
vocero, ¿cierto? va aprendiendo una
técnica en los medios de comunicación,
con la asesoría, con el coaching y van
entrando, ¿cierto?, con el bálsamo del
elite, ¿verdad? con la falta
autocrítica, con el narcisismo propio de
los millennial, van entrando a la élite
y entonces se acomodan con el rector,
con el ministro, en el futuro gobierno y
entonces todos otros estudiantes que te
auparon al dirigente hasta arriba
generan un resentimiento y un enojo tan
grande por izquierda y por derecha, tan
grande que termina por quebrar cualquier
movimiento estudiantil. Hoy día la FECH,
Alejandro no tiene quórum para funcionar
hace casi 5 años. ¿Y quién la rompió?
Los autonomistas.
La FEU está, creo yo, en sus mínimos
históricos de influencia. ¿Y quién la
quebró? El now. Nao. ¿Por qué? Porque es
como una naranja que se exprime. Los
dirigentes sacan toda la rentabilidad
que pueden sacarle y luego queda el
instrumento, ¿cierto? A la buena de
Dios.
Tú estuviste dos proyectos políticos, al
menos los que distinguí yo de la lectura
de tu libro. Estamos conversando con
Renato Karín. Los reemplazantes. En este
libro par tú estuviste en la red liberal
y después en Revolución Democrática. Y
yo no logro encontrarle todavía la
continuidad necesaria de esos dos
proyectos. ¿Cómo viviste ambas
situaciones y qué vinculación ves entre
ellos? Lo primero es ninguno de los dos
tiene un contenido ideológico
doctrinario claro, creo yo. Me parece
más bien que son espacios de vacío y de
sociabilidad
más que proyectos políticos coherentes a
la siglo XX, llamémoslo así. Son más
como salas de chat, poníamos de alguna
manera.
Claro. Pero en alguna medida los
liberales tienen eh connotación liberal
y autores liberales y RD, como tú mismo
mencionas, eh trajo a Iñu Rejón. CL
su materiaó. Lo que pasa es que Red
Liberal surge eh para levantar la figura
de Cristóbal Velolio en su momento, ¿no?
Y él actuó de manera muy irresponsable.
Eh no formamos el partido finalmente
porque no estaban los recursos. Tú sabes
que formar un partido político que
hacería a la calle, hacer firmar ficha y
todo el asunto y poner plata, en fin.
Entonces, nosotros nos valiamos con
Andrés Velasco el 2013, ¿no? Y yo tenía
una trayectoria, o sea, ya había pasado,
como tú dices, de ser director de
trabajar la dirección de contenido de
Piñera en el gobierno del 2010. Entonces
tenía cierto conocimiento de cómo se
hacían las campañas, ¿no? Y así llego al
entorno de Velolio y de ahí pasamos al
entorno de Velasco y lamos armar un
partido político que llegó a tener un
nombre fuerza pública, si no te no te
olvidaste de eso. ¿Te acuerdas que
fuerza pública ese partido? Puede seros
ciudadanos y Andrés Velasco comete, creo
yo, una de las responsabilidades más
grandes que yo he visto en mi vida
política. Es muy propio los liberales
ser irresponsables, ser frívolos en
política en la historia. Andrés Velasco
se deja financiar con 20 millones de
pesos de penta. Lo explica como una
asesoría oral textualmente, no verbal.
La palabra que uso fue oral, que tiene
otra connotación.
Y a partir de eso, el proyecto político
colapsa porque Andrés Velasco, que era
el vocero de la transparencia, las
buenas prácticas y todo el asunto,
apareció como lo que realmente era, que
era un hombre interesado en el dinero y
admirador de los millonarios, sea quien
sea, ¿no? Incluso mencionado en el caso
Epstein. Y entonces naufraga ese
proyecto político liberal
y como todo mundo liberal, hay más
liberales de derechas y otros liberales
de izquierdas, digamos.
Y Vlado Mirosovic y compañía tenían este
partido liberal que confluye la
formación del Frente Amplio. Y en
Revolución Democrática que se habían
salido del gobierno de Michel Bachele,
había también un lote, ¿cómo se llama?
política liberal liderada por Javier
Aparada y otros, ¿no?, que de hecho te
diría son más capitalistas que yo y son
más liberales que yo. O sea, ellos están
mucho más adaptados al capitalismo de lo
que estoy yo. Yo soy mucho más
provinciano en ese sentido.
Entonces, claro, yo dije, bueno, dado
que no no está este espacio liberal y
que ha capotado, dado que hay una
oportunidad electoral en Melipilla, en
el distrito 14 con el nuevo sistema que
inaugura Bachele proporcional, ¿por qué
no probar suerte, digamos, por el ala
liberal del Frente Amplio que se está
formando e intentar eh conseguir un cupo
electoral? y termino siendo electo
diputado y entonces aparece esta bancada
de 20 diputados y yo inmediatamente
junto con Blado y los demás somos
calificados como la derecha del Frente
Amplio, lo que es muy incómodo. ¿Cómo
fuiste elegido, diputado? ¿Y cuál fue tu
experiencia como diputado? Que yo te
noto al final bastante decepcionado de
lo que fue eso.
Sí. Bueno, lo primero bien frío, fue un
cálculo matemático, ¿no? Porque el
sistema proporcional eh hizo pasar a
Melipía y alrededores de dos diputados a
seis, pero incluía a San Bernardo, lo
que era cambiar la ecuación completa. Y
entonces yo calculé que dado el nuevo
sistema electoral, con muy poquitos
votos, con el 3% 4% de los votos, si la
lista sumaba en torno al 13 14% yo podía
ser diputado con muy pocos votos. Porque
Melipilla una base electoral
que no la tenga otro candidato en otra
parte te pone al tiro arriba y entonces
por la suma del sistema tienes mucha
chance de ser electo. Se lo planteé en
mi casa a mi gente, digamos. Algunos me
encontraron razón, otros no.
Facebook estaba empezando con el tema de
la publicidad, no estaba tan regulado
como ahora, no había ocurrido Cambridge
Analytica, por endeo, yo que era un un
ner cuenta que había una posibilidad
enorme de hacer campaña muy barata en
comparación al terreno por Facebook y
por Instagram, ¿no? Entonces, bombardeé
básicamente con publicidad online hasta
llegar al final de la campaña con
Beatriz Sánchez ante presidencial, ¿te
acuerdas de eso? Y el cálculo estaba
prácticamente dado, o sea, era muy poco
el margen que se requería para ese sexto
curul.
Eso eso ayudó también porque Beatriz
Sánchez fue una candidata no marginal,
sino de 20% frente a Alejandro Guille
con 22, o sea, muy muy parejo. Entonces,
nos dio un piso electoral eso distrito
por distrito que nos permitió tener una
bancada de 20 diputados en un sistema
que era binominal hasta hace 3 años
atrás, ¿entiendes? O sea, yo me
encuentro
precisamente el sistema para que
nuestros auditores cambió en el gobierno
de Michel. casos como el mío no
ocurrieran antes. Yo me aprovecho en el
fondo del cambio de sistema y con muy
poca base electoral en Melipilla. Soy
electo en el 14 y entro en esta bancada
que una experiencia digna un reality
show, creo yo, con Flor Motuda, Pamela
Hiller, los muchachos de RD, Georgio
Jackson, Miguel Crispy, Tomás Hirch,
Vladimir Mirosevic, el propio Boric,
¿cierto? O sea, una experiencia que yo
no la repetiría al menos, pero que me
enseñó mucho de lo que es la política.
Pero no quedaste contento.
No, para nada. No, no, porque ocurre el
estallido social. Pero, ¿cuál es tu
mayor decepción como diputado y como
Frente Amplio?
El no poder hacer nada frente a la
crisis
y al revés sentirte parte del problema,
que es lo que yo creo que en el fondo
son estos muchachos.
Y es muy decepcionante estar en un
proyecto político y darte cuenta que en
el fondo estás remando contra tu país.
Tú por ahí dices que que un momento, no
sé si si voy a usar bien la palabra,
pero de nervio, de temor, fue que tu
generación llegara a gobernar. Pero tú
lo viviste, eso no no solo fue un temor,
sino que fue una realidad. ¿Y cómo lo
evalúa posterior y ahora terminando el
gobierno del presidente Gabriel Boric?
Bueno, una famosa frase de Kurt Bonwood,
¿no? Que dice, "El verdadero miedo es
dar levantarse un día y darse cuenta que
tus compañeros de curso están gobernando
el país, ¿no?" Y bueno, mis peores
miedos fueron superados porque lo que
trato de sostener en el libro es que
todos los problemas estructurales, las
niñerías, el narcisismo, los vicios, las
enfermedades, las patologías del poder
que estaban en esta bancada de 20
personas
se multiplicaron exponencialmente en el
gobierno de Gabriel Boric, que mi
entender el peor gobierno que yo he
visto en mi vida. Y es por eso, porque
los problemas Millennial fueron llevar
la moneda.
Estamos conversando con Renato Garín.
Hacemos nuestro último alto y volvemos
de inmediato aquí en Historia, Libros y
Banderas.
Volvemos a nuestra conversación con
Renato Carien aquí en Historia, Libros y
Banderas de Radio Agricultura y
Agricultura TV, los reemplazantes para
entender no solo la generación
millennial, sino que fue la fragua por
el poder eh de los últimos 25 años. Tú
dices un par de cosas
ahí que yo la encuentro bien
interesante. Ah, una dices que el Frente
Amplio en alguna medida es responsable
del levantamiento de José Antonio Gast,
como lo es dialécticamente la aprobación
de la ley de aborto en el gobierno de la
presidenta Bachelé. ¿Por qué ambas
terminan aupando, como dice estuvo,
levantando a esta figura que al
principio parecía merginal y que llega
finalmente a ganar las elecciones
presidenciales para el periodo 20262030?
Lo primero que hay que entender,
Alejandro es que nuestras sociedades
actuales son reactivas.
Los políticos no se organizan y no
obtienen energía de la ciudadanía en
base a propuestas, sino en base a
reacción. contra lo que otras fuerzas
hacen. Esa es la lógica que impera hoy
día en el mundo en todas partes. Contra
Trump o a favor de Trump. Contra Pedro
Sánchez a favor de Pedro Sánchez. Contra
Boric a favor de Boric. Contra Piñera a
favor de Piñera. En esa lógica, el
Frente Amplio lo que hace culturalmente
y yo te diría la izquierda del Partido
Comunista también, las Carol Cariola,
las Camila Vallejo, la Graci Hasler, es
provocar a cierta élite neoconservadora
chilena católica
en sus fibras más profundas y en base a
esa provocación cree tener mayoría a la
izquierda para ganarle en la cancha
política. Y lo que hemos visto es que
después de la provocación lo que ha
venido es una reacción, una restauración
de la derecha que tiene prácticamente
dos tercios la sociedad chilena y estos
otros provocadores wok, como se les
dice, tienen no solo minoría, sino un
tercio de la sociedad chilena y no se ve
cómo puedan recuperar mayoría cultural
en el corto plazo. Entonces, lo que hay
que hacer es hacer una raya para la
suma, ¿cierto? Y decir, a ver, en estos
20 años de poder milenial, ¿cuál es el
resultado? El resultado es más poder
para los grupos económicos. Hoy día
Andrónico Luxig tiene más poder que
antes de Boric. O sea, hay más poder en
Andrónico Luxig y en su empresa que
antes del gobierno de Baril Boric. O
sea, es un retroceso enorme. Segundo, un
avance de la derecha de la derecha,
Johannes Skyer y José Antonio Cast a la
derecha de Chilebamo o de la UD y
renovación
y de las derechas en el mundo en general
también. Yo creo cuando uno los mira, no
hay proyectos nacional libertarios,
digamos, proliferando eh en todas
partes, digamos. Mire ley es libertaria,
pero no es nacionalista. Eh, y en tercer
lugar, Franco París y el partido de la
gente, que a mi entender también son
fuerzas que reaccionan contra el Frente
Amplio, especialmente contra el elitismo
del Frente Amplio, que Franco París
conceptualiza como los hijitos de papá,
¿no? Que representa, a mi entender, muy
bien a Crispy, a Winter y a los demás
que no son hijitos de papá, sino que son
hijitos de mamá, como yo muestro en el
libro, ¿no?
Así es que son parientes, herederos de
personas que estuvieron en la
concertación
por el lado maternal más que por el lado
paternal.
Eh,
hay un par de efervescencias que me
llamó la atención que están poco
tratadas, tú las las enuncias, las
tratas, pero yo me habría quedado con
ganas de leer un poco más, que son el
feminismo, el movimiento feminista y sus
consecuencias y obviamente la revolución
de octubre 2019. Cuéntanos tu percepción
sobre ella y por qué no tuvieron un
mayor desarrollo en la obra. Bueno,
habría que hacer un libro aparte de cada
uno de ellos, ¿no? Las editoriales
grandes tienen un dogma contra los
libros largos, lamentablemente, por
razones comerciales, ¿no? Entonces, hay
que siempre acortando, acortando y
trabajar con segmentos cortos, ¿no? Pero
efectivamente el feminismo milenial es
un antes y un después en Chile. También
ha sido una fuerza provocadora para las
mujeres de derecha esta guerra de los
pañuelos que se ha dado en Chile, ¿no?
Pañuelos verdes, morados contra los
celestes.
Muestra cierto la provocación de la
izquierda y la reacción de la derecha.
El feminismo cultural de la izquierda
millennial liderada por personas como
Bárbara Sepúlveda, cierto, su Abofem,
que son abogadas de izquierda que van a
causa judicial y recurso de protección,
¿verdad? Por causa feminista. Ella llega
a ser constituyente nada menos.
Ella es la gran formadora de personas
como Maor Cini y otras diputadas más que
son muy influyentes en el mundo de la
izquierda desde esta lógica feminista
porque reemplazan o más bien creo yo,
dejan de leer la teoría de clases
marxista y es el lugar que ocupaba la
lucha de clase en el pensamiento del
siglo XX de la izquierda. Hoy día en la
izquierda feminista es la lucha del
género. La batalla por el feminismo
reemplaza la batalla por el capital,
llamémoslo así, ¿no? Eh, en segundo
lugar, creo yo que el estallido social
estamos todavía muy encima para
entenderlo, creo yo, en su proporción
histórica, ¿no? O sea, le preguntaban a
un chino sobre la revolución cultural
china y decía que estamos muy encima,
¿no? O sea, esto va a estar muy encima
mucho tiempo.
Lo que decía Chen Live sobre la
Revolución Francesa.
Claro. Ex una se repite esta frase, ¿no?
Estamos muy encima de la historia. A mí
me parece que el estallido social
fundamentalmente es una reacción de las
clases medias ilustradas. Hay muchos
estudios que te muestran que en la
primera línea eran muchachos ilustrados,
incluso con magíst
endeudados, sin embargo, esa es la
clave, creo yo, del sistema, con un
costo de la vida desatado en Chile,
especialmente para mi generación. O sea,
el mundo para los millennial se ha
vuelto extremadamente caro. La vida, la
vivienda, la alimentación, la pareja, el
salir de noche, etcétera. Y en Chile se
ha vuelto, creo yo, impagable la vida
para Millenial a cierto nivel de la
clase media, ¿no?
CL más difícil tener departamento, casa,
que lo que fue hace 20 o 30 años. Y eso
es una muestra entonces del malestar que
habita en la sociedad chilena respecto
al costo de la vida, que tú trabajas por
ciertos montos, recibes pensiones bajas
y después vas al supermercado, vas a la
farmacia, vas a un bar y te das cuenta
que tu trabajo compra muy pocos bienes y
servicios en el mercado. Entonces, esa
frustración, creo yo, es la base de eso
que con cierto tono pseudocientífico,
considero yo, Alberto Mayolestar social,
porque es eh no es un digamos, no
no es no es un ente epistemológico
incomprensible. Tiene que haber una base
que podamos estudiarla matemáticamente
incluso, que hace que la gente viva tan
enojada en Chile. Y parte de eso, creo
yo, es que se volvió un país muy caro,
especialmente para mi generación.
Si tú veras hacia atrás tanto tu vida
como la vida política del del país, ¿en
qué fue exitoso y en qué fracasó el
Frente Amplio?
Bueno, yo creo que es muy exitoso la
idea de formar un partido de la nada,
eh, al principio con muy poca plata,
ahora tiene mucha más plata, cierto, tal
punto que se pusieron a robársela.
Eh, es muy exitoso lo que hacen des
punto de vista de la intuición política,
porque son personas que no leen, que no
estudian, que no son rigurosas, que se
desconcentran
y que aún así llegan arriba con
intuiciones, con tincadas, con especie
como sintiendo el viento. Esto es Boric,
¿no? Eso es muy impresionante y a la vez
es muy criticable por la misma razón.
personas que no estudian, que no se
preparan, que no fundamentan sus
decisiones, que no saben lo que es ser
de izquierda hoy día en el fondo. Ese es
el fondo del asunto, que hacen lo que
hacen el gobierno, sea un gobierno
desordenado, sin horarios, que hasta el
plebiscito de septiembre del 2022 no
gobernaron, que todo estaba pendiente,
que usaron Cerro Castillo el presidente
para abajo como un centro de carrete
donde iban senadores a a pasar la mona,
a alcoholizarse en Cerro Castillo. Está
cuentado en la prensa, un presidente sin
horario, eh un presidente que confunde
la amistad, sistemáticamente, la amistad
con los intereses políticos. de la misma
manera que lo hacía Sebastan Piñera, o
sea, criticamos a Piñera durante 20 años
y esto es peor que Piñera. Entonces, hay
una falta autocrítica muy profunda que
viene
de esta importancia que se le da la
intuición, ¿no? Esto de sacar el dedo,
sentir el viento y decir, "Hay que decir
tal cosa
para allá la cosa."
Sí. Y eso me parece que es virtud y es
defecto a la vez. Renato, estamos
llegando al final del programa y como tú
sabes, en esta etapa vemos recomendación
de libros, cosas que te hayan gustado,
que te hayan parecido valiosas, que
quieras compartir conmigo y con nuestros
auditores.
Te recomiendo una novela de Agustina
Basterrica,
autora argentina que se llama Cadáver
exquisito.
No la he leído,
muy interesante. Tiene muchas
traducciones, ya ha ganado varios
premios que habla sobre el consumo de
carne humana. Muy interesante. Te
recomiendo también Camila Fabri, otra
escritora argentina que está muy muy de
moda hoy día, que tiene una novela
llamada El día que apagaron la luz, que
el título una canción de Charlie García,
pero que ella la usa para contar la
historia de la discoteca Cromañón, que
tú te acuerdas que hubo un incendio con
300 jóvenes adentro en Buenos Aires y
muchos de ellos murieron. una noche
trágica, de las más trágicas de la noche
porteña. Y te recomiendo el ensayo del
francés Francois Dubo que está muy de
moda también, que se llama La época de
las pasiones tristes, que él dice,
"Estamos en una época donde ha pasado el
fulgor del siglo XXI, primavera árabe,
cierto, estallíos sociales, el woke
levantándose a una época de pasiones
tristes." Y él dice, "Lo que va a
dominar el siglo XXI va a ser una suerte
de melancolía nostálgica respecto de
cómo la humanidad se va yendo en manos
de los robots y las inteligencias
artificiales."
Ahora, eso último está relativamente
instalado en la en la izquierda. Hay una
melancolía de izquierda, como ha dicho
una un autor por ahí, este esta idea de
que las revoluciones que iban a ser o no
fueron o fracasaron. Bueno, eso es un
ciclo histórico, creo yo, ¿no? O sea,
por algo los muchachos del Mapu, que
siguen siendo un adolescente
insoportables como Geno Tironi y otros
más, eh, se llevan también con el Frente
Amplio. Si un poco lo mismo. Hoy
intentamos una revolución, dejamos la
le entregamos el poder a la
derecha, no pudimos hacer nada más, por
ende fundamos unas consultoras en San
que es lo que hizo Crispy, es lo que
hizo Jackson y no es sino lo que hizo
Tironi y otras personas más.
Renato Garín, los reemplazantes,
Memoria Histórica de la Generación
Millenial. Un libro interesante,
polémico, eh, y que sin duda puede ser
valioso para los que le gusta la
política y comprender mejor este siglo
XXI que ya ha pasado su primer cuarto.
Muchas gracias, Renato.
A ti, Alejandro. Muchas gracias.
Que esté muy bien. Nos vemos en nuestro
próximo programa. Ustedes no se vayan,
ya viene mi recomendación de libros como
cada semana.
Hola, ¿cómo están? Soy Alejandro San
Francisco y esta semana nuestra
recomendación es Enrique Correa, Mi
vida, mi historia, libro trabajado con
Luis Álvarez y que cuenta la trayectoria
de una de las figuras claves de la
política chilena en las últimas tres
décadas del siglo XX y comienzos del
siglo XXI. El ministro vocero del
presidente Patricio Elwin Enrique
Correa, que pasó de la Democracia
Cristiana al MAPU, del MAPU al Partido
Socialista, estuvo en el exilio, volvió
a la actividad política en los años 80 y
fue un influyente político de la
transición y de la democracia chilena.
está narrada en forma autobiográfica en
primera persona y mezcla asuntos o temas
que son de su trayectoria personal, de
su pensamiento religioso, político, con
lo que fueron eh sus actividades,
algunas exitosas, eh otras fallidas
políticamente, como fue el régimen de la
Unidad Popular. Enrique Correa, una
figura clave del mundo del Mapu, clave
desde el punto de vista ideológico en la
correlación de fuerza y en instalar un
relato de la democracia chilena a partir
de 1990. Que estén muy bien. Nos vemos
nuestro próximo programa.