Hola, ¿cómo están? Soy Alejandro San<br>Francisco y estamos en un nuevo programa<br>Historia, Libros y Banderas. Hoy tenemos<br>como invitado a Renato Garín, abogado<br>que estudió derecho en la Universidad de<br>Chile. Eh, él ha estudiado también<br>distintos másts, no solo en derecho, eh<br>también en en comunicaciones.<br>Fue diputado,<br>también miembro de la Convención<br>Constituyente.<br>Y hoy lo tenemos para conversar sobre<br>este libro, Los reemplazantes,<br>Memoria Histórica de la Generación<br>Millennial, publicado por Planeta eh<br>editorial, la que agradecemos desde ya<br>habernos enviado el el texto. Eh, ¿cómo<br>está Renato? Primero, muchas gracias por<br>acompañarnos en este programa.<br>Un gusto estar acá, Alejandro. Muchas<br>gracias por la invitación.<br>Segunda vez.<br>Segunda vez. Sí. Qué bien. Pues primero<br>una consulta personal, ¿por qué<br>decidiste escribir este libro que yo<br>antes de antes de conocerlo eh no sabía<br>cuál era el perfil, pero es un perfil<br>que es como doble de memoria personal<br>que combina lo que está pasando en Chile<br>y el mundo en estos 25 años, en este<br>primer cuarto del siglo XXI?<br>Sí, yo veo la necesidad de que la<br>generación millennial es una generación<br>globalmente en todos los países del<br>mundo, sin memoria, es una generación<br>que tiende a olvidar fácilmente y que<br>recurre al olvido como estrategia<br>política pública sistemática. Es decir,<br>esto ya pasó hace 6 meses, por ende se<br>olvida. Esto pasó hace un año, por ende<br>se olvida. Y entonces los millennial<br>requieren de alguna manera eh un<br>registro histórico de lo que ha sido su<br>propia obra política para no deshacerse<br>de ella en el futuro. Lo considero<br>básico, ¿no? Y además, por supuesto,<br>coincide del 2000 al 2020 con mi<br>juventud que empieza en primero medio y<br>termina con el estallío social, la<br>muerte de mi padre y la pandemia que me<br>viene todo junto y entonces me hace<br>reflexionar muy profundamente y me hace<br>sentir que ha terminado una etapa no<br>solo de Chile, sino de mi vida y había<br>desde dentro mío entonces necesidad de<br>poner esto por escrito y decir, bueno,<br>en estos 20 años pasó todo esto juntos,<br>¿no? Perfecto. tú por ahí dices,<br>"Intenta capturar la esencia de una<br>época." ¿Qué significa eso?<br>Bueno, yo pienso que en la tradición<br>alemana se se usa mucho la idea de de<br>que cada época tiene un un espíritu,<br>¿no? Un sentido de ser y que esa época<br>eh toca un clímax y luego decae, ¿no? Yo<br>creo que estos 20 años han tenido eso<br>efectivamente y que el espíritu de la<br>época tiene que ver primero con la<br>televisión hiperpresenta en nuestra<br>generación, la irrupción de internet.<br>Nosotros somos la última generación que<br>vio el mundo sin internet y que accede a<br>internet no como nativos digitales, sino<br>como usuarios. Y en tercer lugar, en mi<br>caso personal, el cambio muy estructural<br>que vivió Melipilla, por ejemplo, que es<br>mi ciudad en 20 años. Es decir, un país<br>que era extremadamente rural a finales<br>del siglo XX y que hoy día está<br>plenamente urbanizado y con inmigración,<br>¿verdad? y digitalizado. Te quiero<br>preguntar por eso, tú destacas en<br>distintos momentos que tú eres<br>melipillano, que eres lo dice de otra<br>forma, pero que que eres de provincias,<br>entre comillas, no eres de de la<br>capital, que te viniste a Santiago en<br>algún momento. Cuéntanos por qué es<br>relevante eso, porque yo creo que no es<br>algo que sientas tú. Eso lo puedes<br>sentir perfectamente un serenense como<br>yo, una persona de Temuco, eh, del<br>extremo norte al extremo sur. Sí, lo que<br>pasa es que Melipilla y y todo el<br>alrededor, digamos, Talagante,<br>Peñaflores, de Maipo, San Bernardo,<br>Lampa, Colina, eh tenemos esa dualidad<br>de que estamos dentro de la región<br>metropolitana administrativamente, pero<br>no somos santiaguinos, ¿no? Y entonces<br>al llegar a Santiago, una persona de 19,<br>20 años, se encuentra con un mundo que<br>en rigor no conoce, con un mundo que<br>intuye a través de la televisión, de la<br>prensa, del sentido común de la época,<br>pero que al entrar a las universidades<br>recién ahí te golpea la realidad<br>santegiaina, que son los colegios de la<br>élite y sus redes, ¿verdad? El<br>transporte público en Santiago, que es<br>complejísimo para quien no está<br>acostumbrado a ello, ¿verdad? y la vida<br>diaria de Santiago, que cada vez más, yo<br>lo voy documentando en el libro, se<br>vuelve cada vez más vertiginosa, más<br>histérica, ¿cierto? E cada vez más<br>ocupada con agendas cada vez más<br>estrictas, ¿verdad? Que eso algo para<br>una persona de Melipilla o del campo<br>completamente impensado hace 20 años<br>atrás. Entonces, me parece que esos<br>fenómenos históricos de microhistoria<br>que uno puede documentar en su vida son<br>muy importantes para entender lo que<br>pasó en Chile. ¿Cómo llegaste a<br>Santiago? que como muchos jóvenes, tú<br>viniste a estudiar a la universidad, eh,<br>al principio viajabas, me parece, desde<br>Melipilla, Santiago, después te<br>cambiaste a a vivir acá en eh más más<br>central. Cuéntanos cómo fue eso y la<br>decisión de estudiar derecho en en la<br>Universidad de Chile, que tú le llamas<br>la la escuela.<br>Bueno, yo estaba en octavo básico,<br>primero medio y ya tenía la decisión<br>tomada. Básicamente porque mi abuela<br>Hilda Reyes Catalán era la abogada del<br>pueblo durante 50 60 años, fue la<br>abogada del Banco del Estado, después<br>fue José de policía local también.<br>Entonces, mi hermano y yo y alguno de<br>mis primos también teníamos esta<br>influencia de que el único camino en la<br>humanidad posible era ir a la Facultad<br>de Derecho de la Universidad de Chile. Y<br>era un lugar que en mi casa y en general<br>en estas familias de la época estaba<br>extremadamente idealizado, ¿no? Yo diría<br>incluso enfermizamente<br>idealizado. Yo tengo un libro sobre eso<br>que llama El patio del poder, ¿no? Que<br>es la historia de cómo esa facultad vive<br>una idea de la facultad que no es la<br>facultad real, ¿no? Y esa experiencia me<br>cambia completamente y decido estar<br>viajando en parte porque mi familia se<br>negaba a soltarme y dejarme venir a<br>Santiago definitivamente. Y en parte<br>porque a mí también me servía ese<br>trayecto no solo para estudiar y<br>repasar, que es algo que muchos<br>provinciales no hacen en público, sino<br>porque esa distancia entre Santiago y<br>Melipilla me enseñó muchas cosas. O sea,<br>de dónde estaba yo geográficamente<br>primero de lo que era Melipilla respecto<br>de Santiago y después de lo que era<br>Santiago dentro de la capital, o sea,<br>que era el barrio alto, que era el<br>centro de Santiago. La Facultad de<br>Derecho tiene esta cualidad de estar<br>justo en la coordenada cero, ¿cierto? En<br>Plaza Italia, barrio Bellavista, hoy día<br>el más eh concurrido en las en la en las<br>en las noches más peligrosas incluso, o<br>sea, es la puerta de entrada, una boca<br>de lobo hoy día. Entonces, toda esa<br>experiencia a mí me hizo vivir una una<br>juventud intensa en ese barrio, en ese<br>lugar que cambió al muchacho de<br>Melipilla y que se sintió un provinciano<br>de alguna manera terminó integrándose en<br>esta sociedad. eh que después yo decido<br>también salir de alguna manera, ¿no? O<br>sea, yo siento que en mi juventud eh me<br>sentí muchas veces ajeno a esta<br>santiaguinidad y ahora siento que eso me<br>salvó de alguna manera, que si hubiera<br>estado más involucrado en la elite o<br>hubiera ido a un colegio de la elit, por<br>ejemplo, mi rol quizás en el Frente<br>Amplio, en este gobierno o en estallo<br>social habría sido mucho peor de lo que<br>fue.<br>Cuando tú ingresas a la Universidad de<br>Chile, tú dijiste que te cambió, no era<br>lo que tú esperabas, pero ¿qué<br>profesores te marcaron o qué cursos tú<br>dices, "Mira, esto realmente yo aquí<br>aprendí?" Nos pasó a todos en algún<br>minuto, uno decía, a lo mejor en junio<br>de primer año uno había estudiado más<br>que en toda la enseñanza media en el en<br>el colegio. Era era muy intensa la<br>universidad. Sí. Eh, a mí me marcó mucho<br>el patio,<br>más que las clases en sí, me marcó mucho<br>la experiencia de este lugar, el patio<br>antiguo de la facultad hasta el 2005,<br>que era una especie de refugio con una<br>gran arbolera interna llamada el Mato<br>Groso, donde se jugaba póker ilegalmente<br>la Facultad de Derecho con dinero<br>apostándose, se consumía droga, se<br>consumía alcohol en el patio de la<br>facultad, vista y paciencia de todo el<br>mundo, digamos, transitaba por ahí todo<br>el poder de la concertación en este<br>momento.<br>Carlos Carmona fue mi profesor, por<br>ejemplo, que era el poder en la moneda<br>durante mucho tiempo. Lagos visitaba la<br>facultad, la visitó el 2005 con una<br>ovación y el 2007 con una pifiadera.<br>Elwin visitaba la facultad. Entonces,<br>esta convivencia diaria con el poder fue<br>lo primero que me impactó y además la<br>facultad tenían en ese tiempo cursos<br>electivos que yo siempre pienso que son<br>los más útiles al final del día, más que<br>los troncos de las carreras, si de<br>alguna manera son estandarizados en todo<br>el mundo, son esos cursos electivos que<br>ofrecen las facultades los que te dan<br>ese plus. Y yo tomé los cursos de Carlos<br>Uneus, Ciencia Política y de José<br>Rodríguez Elisondo en relaciones<br>internacionales, ambos a la vez. Y eso<br>me abrió un mundo porque con UNEUS<br>veíamos la teoría de la ciencia política<br>muy enfocada en Alemania, había sido<br>embajado en Alemania y con Pepe<br>Rodríguez veíamos todas las relaciones<br>internacionales, su experiencia con Perú<br>y con Bolivia. Entonces fue en el primer<br>semestre un aprendizaje político, una<br>especie de máster de diplomado en<br>política que yo jamás pensé que iba a<br>tener tan rápido.<br>Ahora, esas decisiones de alguna manera<br>marcan al que no quiere ser abogado de<br>de estudio profesional o de o de<br>tribunales, como se dice habitualmente,<br>¿o no es así? Lo que pasa es que la<br>Facultad de Derecho de la Chile y<br>crecientemente la de la Católica cada<br>vez menos generan litigantes. Estamos<br>hablando de que casi un tercio se dedica<br>a litigar y otros dos tercios ejercen de<br>otra manera la profesión porque es tanta<br>la cantidad de abogados que hay en el<br>mercado chileno que si no te especializa<br>o no te distancias del estándar del<br>producto, terminas consumido por eh<br>divorcios por 300 lucas, que es lo que<br>está pasando en el centro de Santiago.<br>Entonces son tantos abogados de un<br>mercado tan grande, a la facultad de la<br>Chile entran 450, 500 alumnos, en la<br>Católica entran 350, 400. Estamos<br>hablando una locura, más las privadas<br>más todo el asunto. Estamos hablando de<br>una cantidad de abogados inmanejable<br>para la sociedad chilena. Entonces, si<br>algunos no nos salimos del carril de<br>litigar y escribir libros, hacer<br>política, otras cosas, no hay espacio<br>para los litigantes. En términos de<br>formación intelectual, ¿qué qué ideas,<br>qué doctrinas, qué corrientes circulaban<br>en en tu tiempo de estudiante?<br>Bueno, sobre todo yo diría que el<br>espíritu de esa época era la crítica al<br>pacto, a la transición. Gobernaba<br>Ricardo Lago y luego Michel Bachile,<br>primer gobierno.<br>Tú estaste el 2004 a la universidad.<br>Así es. y salí el 2009,<br>o sea, entraste con Lago y saliste con<br>Bachelé.<br>Así es. Y mi mi gran impacto primero era<br>la crítica que había hacia la<br>concertación y por izquierda este esta<br>queja permanente al pacto, ¿no? A la<br>idea de que había algo tácito que se<br>había negociado de espalda al pueblo.<br>Esto era,<br>perdón, eso incluía a los miembros de la<br>concertación que estaban en la facultad,<br>ellos mismos, pues son los flagelantes<br>que tenían un nicho, digamos, en la<br>facultad y también a intelectuales que<br>uno asesoraría a la derecha, Sofía<br>Correa Sutil, Alfredo Joselin Hol y<br>otros. Y también luego llega eh Gabriel<br>Salazar, por ejemplo, que también<br>alimenta esto por la izquierda jesuita,<br>que es donde yo ubicaría Gabriel<br>Salazar, ¿verdad? Es un jesuita dedicado<br>a la historia, ¿no? Esta historia de<br>adentro para afuera, de arriba para<br>abajo, ¿cierto? Y de abajo para arriba.<br>Entonces, el estudiante que critica la<br>concertación, que es de izquierda,<br>encuentra en ese lugar un nicho muy<br>fértil. Entonces se explica un poco de<br>por qué está este quiebre generacional<br>tan violento. Claro, si hay<br>intelectuales, no solo los Atria, no<br>solo los Ruistiles, ¿cierto?, que son<br>los más visibles, sino estos otros,<br>¿verdad?, que iban a la facultad a<br>depositar su queja política respecto a<br>la década de los 90, básicamente, ¿no? Y<br>sobre todo con la figura de la que dejó<br>mucho herido en el camino para llegar a<br>la presidencia de la República, ¿no? Y<br>en tu caso personal, tú tenías posición<br>ideológica, política, doctrinaria,<br>religiosa eh en tus años universitarios.<br>Yo siempre fui liberal anticlerical. Eso<br>es lo que definía mi familia, creo yo,<br>desde muy temprano, incluso para atrás,<br>yo creo, buscades así.<br>Claro, porque hay un Garín que es eh eh<br>Abdón Garin, que es Dolarea, que es<br>fundador del Partido Radical. Yo creo<br>que eso estaba en mi familia, una<br>pulsión anticlical muy fuerte que<br>definió mi formación tempranamente el<br>colegio que mi padre elige en Melipilla.<br>Era el menos religioso de todos, que era<br>el de las hermanas Marambio, que yo<br>cuento en el en el libro, que hasta el<br>día de hoy es el refugio de una clase<br>media que quiere distanciarse de los<br>legionarios, de los opus, ¿verdad? que<br>quiere eh algo más tradicional y más<br>cercano al estándar público de la<br>educación, pero en un espacio privado.<br>Claro, teníamos cancha de fútbol,<br>piscina, cancha de tenis, pero lo que le<br>importaba era que no no nos estuvieran<br>rezando todo el día, era lo más<br>importante, ¿no?<br>Y luego, claro, elegir la Facultad de<br>Derecho de la Chile sigue el mismo<br>camino, ¿no? Pero en la facultad<br>nuevamente, ¿no? Esta idea que se se me<br>quiebra un ideal, ¿no? encuentro con una<br>facultad extremadamente religiosa, llena<br>de jesuitas, básicamente que han<br>encontrado en la Facultad de Derecho ese<br>lugar desde donde hacer política de<br>izquierdas católica y que la visten de<br>anticlericalismo, ¿verdad? Pero que en<br>el fondo son jesuitas.<br>Y ese liberalismo que tú tenías en la<br>Universidad de Chile tiene tenía<br>expresión, pues yo lo veo más bien<br>difuminado el liberalismo en esa eh en<br>esos lugares.<br>Sí. Y además los liberales tienen esta<br>característica que son un poco<br>antisociales, un poco insoportables,<br>¿no? Especialmente en Chile. De hecho,<br>por eso el Partido Radical surge como<br>surge, ¿no? Un quiebra del Partido<br>Liberal. Eh, yo diría que no. Yo diría<br>que los liberales que haban en la<br>Facultad de Derecho eran gente enojada,<br>gente marginada por el pacto de la<br>transición, gente enojada con Ricardo<br>Lago, eh gente marginada, creo yo, los<br>grupos económicos, los grupos económicos<br>se asociaron más bien con la Católica.<br>Entonces yo la facultad que vi fue una<br>facultad de quejas. Yo pienso en mis<br>años, yo escuchaba profesores que se<br>quejaban, alumnos que se quejaban y yo<br>me miro para atrás y digo, "Bueno, ¿de<br>qué se quejaban tanto?" digamos, o sea,<br>a mí esa misma educación, Melipilla,<br>Facultad de Derecho, me permitió llegar<br>a Oxford porque otros se quejan tanto. A<br>mí esa parte nunca me cuadró del todo y<br>no me cuadraba porque claro, es una<br>institución cuando uno la revisa bien en<br>detalle basada en la queja. Ahora, eso<br>es un tema generacional, o sea, tú lo<br>expresas bien en la generación milenial,<br>pero pero tú puedes ver aquí un foro en<br>Londres o o en Madrid o en algún otro<br>país en Norteamérica, de estudiantes<br>universitarios chilenos denunciando los<br>males de la sociedad chilena después que<br>ellos han tenido posibilidades que sus<br>padres ni siquiera imaginaron. O sea, no<br>es un tema solo de la facultad de<br>derecho.<br>Examente. Esa es la gran contradicción<br>de los millenial. Lo que pasa es que<br>como la Facultad de Derecho ocupa este<br>este lugar de ideal en la sociedad<br>chilena que yo no le concedo, yo trato<br>de desmitificar eso, sino que funciona<br>ahí arriba, ¿verdad? Una especie<br>inconsciente colectivo que aupó a una<br>elite millennial al poder, pero que no<br>tenía un sustrato debajo de ella. Por<br>eso todo este cuestionamiento de cuál es<br>la ideología de los millennials del<br>Frente Amplio, de la izquierda, Partido<br>Comunista, de algunos de derecha,<br>¿verdad? son los medios de comunicación,<br>es el narcisismo, pero no hay al estilo<br>del siglo XX una línea ideológica donde<br>uno se aprende una doctrina y después la<br>lleva, digamos así, a la práctica. El<br>Milenial no cree en eso.<br>Estamos conversando con Renato Garín,<br>los reemplazantes, que ya va en su<br>quinta edición, según eh me informado<br>Memoria Histórica de la Generación<br>Millennial, que tiene algo de<br>autobiografía, mucho de política, eh, y<br>que lo pueden leer en un, no diré en un<br>par de días, pero en unos pocos días.<br>Eh, seguimos hablando en eh nuestro<br>segundo bloque. Ya volvemos.<br>Volvemos a nuestra conversación con<br>Renato Garín, los reemplazantes,<br>publicado por editorial Planeta Renato<br>Vamos a la a la política. Tú algo<br>dijiste, pero vamos a la política<br>concreta. ¿Qué estaban haciendo en la<br>Universidad de Chile y en la Facultad de<br>Derecho en los años 2000 cuando tú<br>estudiaste ahí?<br>aparecen descripciones tuyas de figuras<br>como como Gabriel Boric, eh como Gonzalo<br>Vinter y algunos otros eh que el<br>embajador de Chile en España, Javier<br>Velasco, eh y van apareciendo una serie<br>de nombres eh que uno después los veo,<br>en la Convención Constituyente y en el<br>gobierno del presidente Gabriel Boric.<br>Sí. Yo lo primero que encuentro es que<br>los partidos políticos tradicionales,<br>llámese la juventud socialista, la<br>juventud radical del GUR, la juventud<br>mat cristiana, estaban muertos,<br>no alicaídos, no venidos a menos, es<br>decir, habían perdido toda atracción<br>para el estudiante promedio millennial<br>año 2005. Allí donde los famosos<br>colectivos de izquierdas llevaban 50<br>personas a sus actividades, la DC<br>llevaba cuatro. Y esto ya era visible el<br>año 2005 al final del gobierno de Lago,<br>que había una lógica nueva en las<br>universidades públicas donde colectivos<br>de izquierdas habían reemplazado a las<br>viejas juventudes del siglo XX. Y esto<br>era hoy día parece muy claro, pero eso<br>ya estaba germinando cuando yo ingreso y<br>aparecen tres movimientos muy fuerte en<br>la lógica del colectivo. Primero y por<br>supuesto principal creo yo, estudiante<br>autónomo liderado en ese momento de la<br>Facultad de Derecho por Matías Mesa<br>López Andía, que se elige presidente del<br>centro estudiante del año que nosotros<br>ingresamos, por ende es muy importante<br>para mi generación. Matías Mesa, así<br>conoce a Boric, por ejemplo. Matías Mesa<br>era ayudante muy cercano, muy piropeado<br>por Alfredo Joselin Holt, que hoy día se<br>se deshace de esa de ese vínculo,<br>¿verdad? Pero el autonomismo<br>universitario de la Facultad de Derecho<br>nace al alero de Alfredo Joselin Holt,<br>no de Fernando Atria, no de Gabriel<br>Salazar, al alero de la derecha de la<br>Facultad de Derecho.<br>En la Católica, en la misma lógica,<br>aunque sin conocerse todavía,<br>la nueva acción universitaria Miguel<br>Crispy llamada now, que es Miguel Crispy<br>Joaquín Walker, con la ayuda que ellos<br>también intentan ocultar de Eugenio<br>Tironi. Eugenio Tirón es quien diseña en<br>su empresa el primer diseño político<br>electoral del nau en la Católica, a<br>petición de Miguel Crispy, que mantiene<br>una amistad escolar desde San George con<br>el hijo de Tironi que estudió sociología<br>en la Católica, igual que Crispy y por<br>eso Tironi llega al gobierno de Boric de<br>la mano de Crispy. Boric no conocía a<br>Tironi.<br>Entonces, tienes dos movimientos ahí que<br>son irreemplazables en la historia de<br>Chile a esta altura, porque autonomista,<br>ellos marcan el futuro nacimiento de los<br>partidos del Frente Amplio.<br>Es el Frente Amplio en el fondo. Y hay<br>un tercer movimiento que hoy día se ha<br>tendido a olvidar que se llamó la new<br>nueva izquierda universitaria que es la<br>de Nicolás Grau<br>y de Federico Uneus, porque ambos<br>estaban fuera del autonomismo<br>y después por movimiento interno son<br>aliados de Camila Vallejo y de su<br>pareja, ¿verdad?, que es el fundador<br>primero de esta alianza que es New<br>Partido Comunista, que gobierna dos<br>periodos seguidos, ¿verdad?,<br>que es Julio Sarmiento y Camila Vallejo,<br>que más tarde es derrotada por los<br>colectivos, liderada por Gabriel Boric,<br>que se encuentra entonces con el nau al<br>la católica oye estamos en lo mismo,<br>nosotros estamos quebrando a la<br>izquierda, ¿cierto? Tradicional y<br>armando colectivos políticos. Entonces,<br>esto que yo vi de facultad hecho en el<br>patio ya estaba germinando muy temprano<br>en lo que va a ser hoy día el Frente<br>Amplio y si uno lo piensa también en la<br>derecha, o sea, por ejemplo, Pancho<br>Chorrego, que ho iba a ser diputado y<br>fue candidato a gobernador con muchos<br>votos, estaba en el patio siendo parte<br>cierto, de la Fuerza Naranja en ese<br>momento que era junto con Jorge Barrera,<br>lo que sería el equivalente a la UDI y<br>Renovación Nacional,<br>al revés, Renovación Nacional, la UD<br>y la UDI, claro, que competían adentro<br>de la Facultad de Derecho con buenas<br>votaciones.<br>Ojo con esto. O sea, uno piensa que era<br>una facultad dominada por la izquierda.<br>Sí, pero ojo, hubo un presidente de<br>derecha que fue San Martín,<br>sí, que hoy día está viviendo en que<br>está viviendo en Estados Unidos hoy día.<br>Y en la en la Facultad de Derecho había<br>dos liderazgos que hoy día son muy<br>importantes. Jorge Barrera, fundador del<br>Partido Republicano y Pancho Rego,<br>futuro diputado Ración Nacional.<br>Entonces, ojo, no es solo la izquierda,<br>esto también estaba en la derecha.<br>Ahora, en el modo también se produce un<br>cambio, por ejemplo, respecto de la<br>década del 90. Tú tú tu tú nombre el<br>mochilazo, que tiene menos impacto en su<br>momento, pero es pero es fundacional,<br>por decirlo alguna vez. Pero está la<br>revolución del de los pingüinos del<br>2006, está el paro de Boric, no sé si<br>son 40 días y esto va a terminar en las<br>manifestaciones del 2011. Es decir, hay<br>un cambio en el modo de gestión política<br>y esto de alguna manera saca la lucha<br>por el poder del Congreso y lo lleva a<br>las calles.<br>Exactamente. Y el hito inaugural que yo<br>encuentro es el quiebre del llamado<br>parlamento juvenil, que había sido una<br>idea de Cut Martínez para darle sustento<br>joven a la candidatura de Soledad Alviar<br>en su momento que se quiebra cuando lo<br>preside Daniel Manucheri parlamento<br>juvenil. Esto parece una sopa de letras,<br>¿no? Vuelven todos los nombres una y<br>otra vez. Y se abre por izquierda una<br>llamada asamblea coordinadora, un<br>lenguaje Alejandro que tú comprenderás<br>para el año 2003 completamente ajeno a<br>la sociedad chilena. Hoy día mucho más<br>compenetrado con esta idea, pero<br>imagínate lo que era el 2003, leer en el<br>diario La Segunda en abril del 2003.<br>piénsalo tú. Asamblea Coordinadora<br>Estudiantes secundarios quiebra a los<br>estudiantes del parlamento juvenil y<br>aparece una lidereza muy también<br>olvidada, Úrsula Schuler, que se opone a<br>Manucheri por izquierda y ella va a ser<br>fundadora de estudiantes autónomos en la<br>Facultad de Periodismo de la Chile. Es<br>decir, de la ases pasan luego los<br>dirigentes a ser fundadores de colectivo<br>hasta como tú dices, el 2006, que esta<br>lógica ya se vuelve viral, ¿cierto?<br>Porque a veces las redes sociales,<br>incluso hay liderazgos de derecha porque<br>uno piensa, claro, Karina Delfino,<br>cierto, hoy y de alcaldesa pingüina,<br>cierto, Valenzuela, diputado César<br>Valenzuela, exconstituyente, pingüino,<br>pero también tiene que pensar Julio<br>Isamit, Julio Isamit, exministro de<br>Piñera, pingüino del 2006 de Instituto<br>Nacional. Es una lógica transversal que,<br>claro, en la izquierda tiene mucha más<br>intensidad, pero que también está<br>germinando en la derecha. Los millennial<br>vienen mostrando esta disconformidad con<br>las estructuras del siglo XX.<br>Transversalmente 2003, 2006, 2009, la<br>Facultad de Derecho, 2011, 2012 también.<br>Es decir, hay una acumulación donde el<br>sujeto preferente de el activismo<br>universitario es el estudiante endeudado<br>por el CAE y es el escolar que comillas<br>no recibe buena educación en las<br>instituciones tradicionales, llámese<br>nacional, las Tarria, etcétera. El 2010<br>se produce un doble quiebre, me parece,<br>a mí. Por un lado llega Sebastián Piñera<br>al gobierno y en segundo lugar irrumpe<br>esta nueva generación en política que va<br>a eh suceder a la concertación en<br>términos de lucha por el por el poder ya<br>a nivel nacional, ¿no? A nivel<br>universitario. Te quería preguntar por<br>las dos cosas. Sebastián Piñera, ¿cuál<br>es tu visión de él? tú lo conociste<br>poco, pero lo conociste y lo nombras acá<br>en distintas circunstancias e en un<br>breve trabajo con él y luego eh, en el<br>comité depórtico del 2018, el 11 de<br>marzo del 2018.<br>Sí. Bueno, a partir de su muerte, yo<br>reflexionaba mucho lo que ha significado<br>Sebastián Piñera, ¿no? Eh, Sebastián<br>Piñera fue ese catalizador, ese<br>adversario público que necesitaban los<br>estudiantes organizados en estos<br>colectivos de izquierdas en la Chile y<br>en la Católica para poder salir a las<br>calles. Y además de eso, no te acuerdes,<br>eh, porque puede dolerte, pero eh el<br>primer ministro de educación de Piñera<br>es Joaquín Lvín. Y ese es un error<br>táctico, creo yo, tanto de Joaquín Labín<br>como del presidente Piñera, que le abre<br>la puerta literalmente a un movimiento<br>estudiantil contra la VIN, que es como<br>inicia el 2011 el asunto, ¿no? Eh, y ese<br>catalizador es irreemplazable.<br>Eh, si no hubiera estado Piñera y Lavin,<br>muy probablemente no habríamos tenido a<br>estos líderes estudiantiles tan arriba<br>como los tenemos, ¿no? No hay que<br>olvidarse que quien le entrega la banda<br>a Boric es Piñera, ¿no? Y probablemente<br>sin Piñera tampoco tendríamos José<br>Antonio Cast. Se requería,<br>te voy a preguntar por eso,<br>se requería una derecha, digamos, y sin<br>la muerte de Piñera probablemente no<br>abría este escenario que está hoy día,<br>¿no? Entonces, claro, Piñera viene a ser<br>un catalizador esta energía de la<br>izquierda. Y por otro lado, yo creo que<br>también es muy importante, le abre la<br>puerta a la derecha económica dentro del<br>Estado y entonces vuelve visible el<br>vínculo entre política y dinero que a la<br>izquierda le hace muy bien para hacer<br>campaña contra ellos. Y entonces hay un<br>fenómeno doble. Piñera alimenta muy bien<br>a sus adversarios y los adversarios<br>alimentan muy bien a Piñera durante casi<br>20 años, ¿no?<br>Y y respecto de la necesidad de esta<br>nueva generación, porque ahí ya esta<br>generación puede emerger en política lo<br>que lo que era más local. eh en un<br>centro de alumnos, en un movimiento, eh<br>en una asamblea coordinadora, en un<br>colectivo, pasa a ser nacional por la<br>televisión y dices tú muy bien por las<br>redes, pues en estos años la la marchas<br>del 2011 se convocan por Twitter o por<br>otras vías que no no se conocían en los<br>años previos. Yo diría fundamentalmente<br>hay una lógica de acumulación<br>de los mentos estudiantiles que es un<br>tanto predecible a esta altura, pero que<br>le ha funcionado muy bien. Primero van<br>contra sus directores de colegio.<br>Sí. Acumulan fuerza allí.<br>Una vez que han derrocado o han sometido<br>al director del colegio, van contra el<br>alcalde y una vez que han sometido o han<br>derrotado ese espacio administrativo de<br>la municipalidad,<br>van contra el ministro. Y una vez que<br>van contra el ministro, ya están<br>acumulando fuerza en las calles,<br>¿cierto? Pero si tú a la vez le colocas<br>a un presidente como Piñera y a un<br>ministro como Lavín, la acumulación que<br>puedes generar es exponencialmente<br>mayor. Tema de energía.<br>Sí. Y súmale a eso que la masa<br>universitaria ha crecido enormemente en<br>20 años.<br>Chile porcentualmente los países que más<br>universitarios tiene en el mundo y<br>probablemente en un exceso. Tenemos<br>demasiado universitario, más carras<br>técnicas y otros otros caminos, ¿cierto?<br>Entonces el público al cual pues<br>hablarle en los patios universitarios es<br>cada vez más. Ya. Y súmale, digamos,<br>para coronar que el dirigente, el<br>vocero, ¿cierto? va aprendiendo una<br>técnica en los medios de comunicación,<br>con la asesoría, con el coaching y van<br>entrando, ¿cierto?, con el bálsamo del<br>elite, ¿verdad? con la falta<br>autocrítica, con el narcisismo propio de<br>los millennial, van entrando a la élite<br>y entonces se acomodan con el rector,<br>con el ministro, en el futuro gobierno y<br>entonces todos otros estudiantes que te<br>auparon al dirigente hasta arriba<br>generan un resentimiento y un enojo tan<br>grande por izquierda y por derecha, tan<br>grande que termina por quebrar cualquier<br>movimiento estudiantil. Hoy día la FECH,<br>Alejandro no tiene quórum para funcionar<br>hace casi 5 años. ¿Y quién la rompió?<br>Los autonomistas.<br>La FEU está, creo yo, en sus mínimos<br>históricos de influencia. ¿Y quién la<br>quebró? El now. Nao. ¿Por qué? Porque es<br>como una naranja que se exprime. Los<br>dirigentes sacan toda la rentabilidad<br>que pueden sacarle y luego queda el<br>instrumento, ¿cierto? A la buena de<br>Dios.<br>Tú estuviste dos proyectos políticos, al<br>menos los que distinguí yo de la lectura<br>de tu libro. Estamos conversando con<br>Renato Karín. Los reemplazantes. En este<br>libro par tú estuviste en la red liberal<br>y después en Revolución Democrática. Y<br>yo no logro encontrarle todavía la<br>continuidad necesaria de esos dos<br>proyectos. ¿Cómo viviste ambas<br>situaciones y qué vinculación ves entre<br>ellos? Lo primero es ninguno de los dos<br>tiene un contenido ideológico<br>doctrinario claro, creo yo. Me parece<br>más bien que son espacios de vacío y de<br>sociabilidad<br>más que proyectos políticos coherentes a<br>la siglo XX, llamémoslo así. Son más<br>como salas de chat, poníamos de alguna<br>manera.<br>Claro. Pero en alguna medida los<br>liberales tienen eh connotación liberal<br>y autores liberales y RD, como tú mismo<br>mencionas, eh trajo a Iñu Rejón. CL<br>su materiaó. Lo que pasa es que Red<br>Liberal surge eh para levantar la figura<br>de Cristóbal Velolio en su momento, ¿no?<br>Y él actuó de manera muy irresponsable.<br>Eh no formamos el partido finalmente<br>porque no estaban los recursos. Tú sabes<br>que formar un partido político que<br>hacería a la calle, hacer firmar ficha y<br>todo el asunto y poner plata, en fin.<br>Entonces, nosotros nos valiamos con<br>Andrés Velasco el 2013, ¿no? Y yo tenía<br>una trayectoria, o sea, ya había pasado,<br>como tú dices, de ser director de<br>trabajar la dirección de contenido de<br>Piñera en el gobierno del 2010. Entonces<br>tenía cierto conocimiento de cómo se<br>hacían las campañas, ¿no? Y así llego al<br>entorno de Velolio y de ahí pasamos al<br>entorno de Velasco y lamos armar un<br>partido político que llegó a tener un<br>nombre fuerza pública, si no te no te<br>olvidaste de eso. ¿Te acuerdas que<br>fuerza pública ese partido? Puede seros<br>ciudadanos y Andrés Velasco comete, creo<br>yo, una de las responsabilidades más<br>grandes que yo he visto en mi vida<br>política. Es muy propio los liberales<br>ser irresponsables, ser frívolos en<br>política en la historia. Andrés Velasco<br>se deja financiar con 20 millones de<br>pesos de penta. Lo explica como una<br>asesoría oral textualmente, no verbal.<br>La palabra que uso fue oral, que tiene<br>otra connotación.<br>Y a partir de eso, el proyecto político<br>colapsa porque Andrés Velasco, que era<br>el vocero de la transparencia, las<br>buenas prácticas y todo el asunto,<br>apareció como lo que realmente era, que<br>era un hombre interesado en el dinero y<br>admirador de los millonarios, sea quien<br>sea, ¿no? Incluso mencionado en el caso<br>Epstein. Y entonces naufraga ese<br>proyecto político liberal<br>y como todo mundo liberal, hay más<br>liberales de derechas y otros liberales<br>de izquierdas, digamos.<br>Y Vlado Mirosovic y compañía tenían este<br>partido liberal que confluye la<br>formación del Frente Amplio. Y en<br>Revolución Democrática que se habían<br>salido del gobierno de Michel Bachele,<br>había también un lote, ¿cómo se llama?<br>política liberal liderada por Javier<br>Aparada y otros, ¿no?, que de hecho te<br>diría son más capitalistas que yo y son<br>más liberales que yo. O sea, ellos están<br>mucho más adaptados al capitalismo de lo<br>que estoy yo. Yo soy mucho más<br>provinciano en ese sentido.<br>Entonces, claro, yo dije, bueno, dado<br>que no no está este espacio liberal y<br>que ha capotado, dado que hay una<br>oportunidad electoral en Melipilla, en<br>el distrito 14 con el nuevo sistema que<br>inaugura Bachele proporcional, ¿por qué<br>no probar suerte, digamos, por el ala<br>liberal del Frente Amplio que se está<br>formando e intentar eh conseguir un cupo<br>electoral? y termino siendo electo<br>diputado y entonces aparece esta bancada<br>de 20 diputados y yo inmediatamente<br>junto con Blado y los demás somos<br>calificados como la derecha del Frente<br>Amplio, lo que es muy incómodo. ¿Cómo<br>fuiste elegido, diputado? ¿Y cuál fue tu<br>experiencia como diputado? Que yo te<br>noto al final bastante decepcionado de<br>lo que fue eso.<br>Sí. Bueno, lo primero bien frío, fue un<br>cálculo matemático, ¿no? Porque el<br>sistema proporcional eh hizo pasar a<br>Melipía y alrededores de dos diputados a<br>seis, pero incluía a San Bernardo, lo<br>que era cambiar la ecuación completa. Y<br>entonces yo calculé que dado el nuevo<br>sistema electoral, con muy poquitos<br>votos, con el 3% 4% de los votos, si la<br>lista sumaba en torno al 13 14% yo podía<br>ser diputado con muy pocos votos. Porque<br>Melipilla una base electoral<br>que no la tenga otro candidato en otra<br>parte te pone al tiro arriba y entonces<br>por la suma del sistema tienes mucha<br>chance de ser electo. Se lo planteé en<br>mi casa a mi gente, digamos. Algunos me<br>encontraron razón, otros no.<br>Facebook estaba empezando con el tema de<br>la publicidad, no estaba tan regulado<br>como ahora, no había ocurrido Cambridge<br>Analytica, por endeo, yo que era un un<br>ner cuenta que había una posibilidad<br>enorme de hacer campaña muy barata en<br>comparación al terreno por Facebook y<br>por Instagram, ¿no? Entonces, bombardeé<br>básicamente con publicidad online hasta<br>llegar al final de la campaña con<br>Beatriz Sánchez ante presidencial, ¿te<br>acuerdas de eso? Y el cálculo estaba<br>prácticamente dado, o sea, era muy poco<br>el margen que se requería para ese sexto<br>curul.<br>Eso eso ayudó también porque Beatriz<br>Sánchez fue una candidata no marginal,<br>sino de 20% frente a Alejandro Guille<br>con 22, o sea, muy muy parejo. Entonces,<br>nos dio un piso electoral eso distrito<br>por distrito que nos permitió tener una<br>bancada de 20 diputados en un sistema<br>que era binominal hasta hace 3 años<br>atrás, ¿entiendes? O sea, yo me<br>encuentro<br>precisamente el sistema para que<br>nuestros auditores cambió en el gobierno<br>de Michel. casos como el mío no<br>ocurrieran antes. Yo me aprovecho en el<br>fondo del cambio de sistema y con muy<br>poca base electoral en Melipilla. Soy<br>electo en el 14 y entro en esta bancada<br>que una experiencia digna un reality<br>show, creo yo, con Flor Motuda, Pamela<br>Hiller, los muchachos de RD, Georgio<br>Jackson, Miguel Crispy, Tomás Hirch,<br>Vladimir Mirosevic, el propio Boric,<br>¿cierto? O sea, una experiencia que yo<br>no la repetiría al menos, pero que me<br>enseñó mucho de lo que es la política.<br>Pero no quedaste contento.<br>No, para nada. No, no, porque ocurre el<br>estallido social. Pero, ¿cuál es tu<br>mayor decepción como diputado y como<br>Frente Amplio?<br>El no poder hacer nada frente a la<br>crisis<br>y al revés sentirte parte del problema,<br>que es lo que yo creo que en el fondo<br>son estos muchachos.<br>Y es muy decepcionante estar en un<br>proyecto político y darte cuenta que en<br>el fondo estás remando contra tu país.<br>Tú por ahí dices que que un momento, no<br>sé si si voy a usar bien la palabra,<br>pero de nervio, de temor, fue que tu<br>generación llegara a gobernar. Pero tú<br>lo viviste, eso no no solo fue un temor,<br>sino que fue una realidad. ¿Y cómo lo<br>evalúa posterior y ahora terminando el<br>gobierno del presidente Gabriel Boric?<br>Bueno, una famosa frase de Kurt Bonwood,<br>¿no? Que dice, "El verdadero miedo es<br>dar levantarse un día y darse cuenta que<br>tus compañeros de curso están gobernando<br>el país, ¿no?" Y bueno, mis peores<br>miedos fueron superados porque lo que<br>trato de sostener en el libro es que<br>todos los problemas estructurales, las<br>niñerías, el narcisismo, los vicios, las<br>enfermedades, las patologías del poder<br>que estaban en esta bancada de 20<br>personas<br>se multiplicaron exponencialmente en el<br>gobierno de Gabriel Boric, que mi<br>entender el peor gobierno que yo he<br>visto en mi vida. Y es por eso, porque<br>los problemas Millennial fueron llevar<br>la moneda.<br>Estamos conversando con Renato Garín.<br>Hacemos nuestro último alto y volvemos<br>de inmediato aquí en Historia, Libros y<br>Banderas.<br>Volvemos a nuestra conversación con<br>Renato Carien aquí en Historia, Libros y<br>Banderas de Radio Agricultura y<br>Agricultura TV, los reemplazantes para<br>entender no solo la generación<br>millennial, sino que fue la fragua por<br>el poder eh de los últimos 25 años. Tú<br>dices un par de cosas<br>ahí que yo la encuentro bien<br>interesante. Ah, una dices que el Frente<br>Amplio en alguna medida es responsable<br>del levantamiento de José Antonio Gast,<br>como lo es dialécticamente la aprobación<br>de la ley de aborto en el gobierno de la<br>presidenta Bachelé. ¿Por qué ambas<br>terminan aupando, como dice estuvo,<br>levantando a esta figura que al<br>principio parecía merginal y que llega<br>finalmente a ganar las elecciones<br>presidenciales para el periodo 20262030?<br>Lo primero que hay que entender,<br>Alejandro es que nuestras sociedades<br>actuales son reactivas.<br>Los políticos no se organizan y no<br>obtienen energía de la ciudadanía en<br>base a propuestas, sino en base a<br>reacción. contra lo que otras fuerzas<br>hacen. Esa es la lógica que impera hoy<br>día en el mundo en todas partes. Contra<br>Trump o a favor de Trump. Contra Pedro<br>Sánchez a favor de Pedro Sánchez. Contra<br>Boric a favor de Boric. Contra Piñera a<br>favor de Piñera. En esa lógica, el<br>Frente Amplio lo que hace culturalmente<br>y yo te diría la izquierda del Partido<br>Comunista también, las Carol Cariola,<br>las Camila Vallejo, la Graci Hasler, es<br>provocar a cierta élite neoconservadora<br>chilena católica<br>en sus fibras más profundas y en base a<br>esa provocación cree tener mayoría a la<br>izquierda para ganarle en la cancha<br>política. Y lo que hemos visto es que<br>después de la provocación lo que ha<br>venido es una reacción, una restauración<br>de la derecha que tiene prácticamente<br>dos tercios la sociedad chilena y estos<br>otros provocadores wok, como se les<br>dice, tienen no solo minoría, sino un<br>tercio de la sociedad chilena y no se ve<br>cómo puedan recuperar mayoría cultural<br>en el corto plazo. Entonces, lo que hay<br>que hacer es hacer una raya para la<br>suma, ¿cierto? Y decir, a ver, en estos<br>20 años de poder milenial, ¿cuál es el<br>resultado? El resultado es más poder<br>para los grupos económicos. Hoy día<br>Andrónico Luxig tiene más poder que<br>antes de Boric. O sea, hay más poder en<br>Andrónico Luxig y en su empresa que<br>antes del gobierno de Baril Boric. O<br>sea, es un retroceso enorme. Segundo, un<br>avance de la derecha de la derecha,<br>Johannes Skyer y José Antonio Cast a la<br>derecha de Chilebamo o de la UD y<br>renovación<br>y de las derechas en el mundo en general<br>también. Yo creo cuando uno los mira, no<br>hay proyectos nacional libertarios,<br>digamos, proliferando eh en todas<br>partes, digamos. Mire ley es libertaria,<br>pero no es nacionalista. Eh, y en tercer<br>lugar, Franco París y el partido de la<br>gente, que a mi entender también son<br>fuerzas que reaccionan contra el Frente<br>Amplio, especialmente contra el elitismo<br>del Frente Amplio, que Franco París<br>conceptualiza como los hijitos de papá,<br>¿no? Que representa, a mi entender, muy<br>bien a Crispy, a Winter y a los demás<br>que no son hijitos de papá, sino que son<br>hijitos de mamá, como yo muestro en el<br>libro, ¿no?<br>Así es que son parientes, herederos de<br>personas que estuvieron en la<br>concertación<br>por el lado maternal más que por el lado<br>paternal.<br>Eh,<br>hay un par de efervescencias que me<br>llamó la atención que están poco<br>tratadas, tú las las enuncias, las<br>tratas, pero yo me habría quedado con<br>ganas de leer un poco más, que son el<br>feminismo, el movimiento feminista y sus<br>consecuencias y obviamente la revolución<br>de octubre 2019. Cuéntanos tu percepción<br>sobre ella y por qué no tuvieron un<br>mayor desarrollo en la obra. Bueno,<br>habría que hacer un libro aparte de cada<br>uno de ellos, ¿no? Las editoriales<br>grandes tienen un dogma contra los<br>libros largos, lamentablemente, por<br>razones comerciales, ¿no? Entonces, hay<br>que siempre acortando, acortando y<br>trabajar con segmentos cortos, ¿no? Pero<br>efectivamente el feminismo milenial es<br>un antes y un después en Chile. También<br>ha sido una fuerza provocadora para las<br>mujeres de derecha esta guerra de los<br>pañuelos que se ha dado en Chile, ¿no?<br>Pañuelos verdes, morados contra los<br>celestes.<br>Muestra cierto la provocación de la<br>izquierda y la reacción de la derecha.<br>El feminismo cultural de la izquierda<br>millennial liderada por personas como<br>Bárbara Sepúlveda, cierto, su Abofem,<br>que son abogadas de izquierda que van a<br>causa judicial y recurso de protección,<br>¿verdad? Por causa feminista. Ella llega<br>a ser constituyente nada menos.<br>Ella es la gran formadora de personas<br>como Maor Cini y otras diputadas más que<br>son muy influyentes en el mundo de la<br>izquierda desde esta lógica feminista<br>porque reemplazan o más bien creo yo,<br>dejan de leer la teoría de clases<br>marxista y es el lugar que ocupaba la<br>lucha de clase en el pensamiento del<br>siglo XX de la izquierda. Hoy día en la<br>izquierda feminista es la lucha del<br>género. La batalla por el feminismo<br>reemplaza la batalla por el capital,<br>llamémoslo así, ¿no? Eh, en segundo<br>lugar, creo yo que el estallido social<br>estamos todavía muy encima para<br>entenderlo, creo yo, en su proporción<br>histórica, ¿no? O sea, le preguntaban a<br>un chino sobre la revolución cultural<br>china y decía que estamos muy encima,<br>¿no? O sea, esto va a estar muy encima<br>mucho tiempo.<br>Lo que decía Chen Live sobre la<br>Revolución Francesa.<br>Claro. Ex una se repite esta frase, ¿no?<br>Estamos muy encima de la historia. A mí<br>me parece que el estallido social<br>fundamentalmente es una reacción de las<br>clases medias ilustradas. Hay muchos<br>estudios que te muestran que en la<br>primera línea eran muchachos ilustrados,<br>incluso con magíst<br>endeudados, sin embargo, esa es la<br>clave, creo yo, del sistema, con un<br>costo de la vida desatado en Chile,<br>especialmente para mi generación. O sea,<br>el mundo para los millennial se ha<br>vuelto extremadamente caro. La vida, la<br>vivienda, la alimentación, la pareja, el<br>salir de noche, etcétera. Y en Chile se<br>ha vuelto, creo yo, impagable la vida<br>para Millenial a cierto nivel de la<br>clase media, ¿no?<br>CL más difícil tener departamento, casa,<br>que lo que fue hace 20 o 30 años. Y eso<br>es una muestra entonces del malestar que<br>habita en la sociedad chilena respecto<br>al costo de la vida, que tú trabajas por<br>ciertos montos, recibes pensiones bajas<br>y después vas al supermercado, vas a la<br>farmacia, vas a un bar y te das cuenta<br>que tu trabajo compra muy pocos bienes y<br>servicios en el mercado. Entonces, esa<br>frustración, creo yo, es la base de eso<br>que con cierto tono pseudocientífico,<br>considero yo, Alberto Mayolestar social,<br>porque es eh no es un digamos, no<br>no es no es un ente epistemológico<br>incomprensible. Tiene que haber una base<br>que podamos estudiarla matemáticamente<br>incluso, que hace que la gente viva tan<br>enojada en Chile. Y parte de eso, creo<br>yo, es que se volvió un país muy caro,<br>especialmente para mi generación.<br>Si tú veras hacia atrás tanto tu vida<br>como la vida política del del país, ¿en<br>qué fue exitoso y en qué fracasó el<br>Frente Amplio?<br>Bueno, yo creo que es muy exitoso la<br>idea de formar un partido de la nada,<br>eh, al principio con muy poca plata,<br>ahora tiene mucha más plata, cierto, tal<br>punto que se pusieron a robársela.<br>Eh, es muy exitoso lo que hacen des<br>punto de vista de la intuición política,<br>porque son personas que no leen, que no<br>estudian, que no son rigurosas, que se<br>desconcentran<br>y que aún así llegan arriba con<br>intuiciones, con tincadas, con especie<br>como sintiendo el viento. Esto es Boric,<br>¿no? Eso es muy impresionante y a la vez<br>es muy criticable por la misma razón.<br>personas que no estudian, que no se<br>preparan, que no fundamentan sus<br>decisiones, que no saben lo que es ser<br>de izquierda hoy día en el fondo. Ese es<br>el fondo del asunto, que hacen lo que<br>hacen el gobierno, sea un gobierno<br>desordenado, sin horarios, que hasta el<br>plebiscito de septiembre del 2022 no<br>gobernaron, que todo estaba pendiente,<br>que usaron Cerro Castillo el presidente<br>para abajo como un centro de carrete<br>donde iban senadores a a pasar la mona,<br>a alcoholizarse en Cerro Castillo. Está<br>cuentado en la prensa, un presidente sin<br>horario, eh un presidente que confunde<br>la amistad, sistemáticamente, la amistad<br>con los intereses políticos. de la misma<br>manera que lo hacía Sebastan Piñera, o<br>sea, criticamos a Piñera durante 20 años<br>y esto es peor que Piñera. Entonces, hay<br>una falta autocrítica muy profunda que<br>viene<br>de esta importancia que se le da la<br>intuición, ¿no? Esto de sacar el dedo,<br>sentir el viento y decir, "Hay que decir<br>tal cosa<br>para allá la cosa."<br>Sí. Y eso me parece que es virtud y es<br>defecto a la vez. Renato, estamos<br>llegando al final del programa y como tú<br>sabes, en esta etapa vemos recomendación<br>de libros, cosas que te hayan gustado,<br>que te hayan parecido valiosas, que<br>quieras compartir conmigo y con nuestros<br>auditores.<br>Te recomiendo una novela de Agustina<br>Basterrica,<br>autora argentina que se llama Cadáver<br>exquisito.<br>No la he leído,<br>muy interesante. Tiene muchas<br>traducciones, ya ha ganado varios<br>premios que habla sobre el consumo de<br>carne humana. Muy interesante. Te<br>recomiendo también Camila Fabri, otra<br>escritora argentina que está muy muy de<br>moda hoy día, que tiene una novela<br>llamada El día que apagaron la luz, que<br>el título una canción de Charlie García,<br>pero que ella la usa para contar la<br>historia de la discoteca Cromañón, que<br>tú te acuerdas que hubo un incendio con<br>300 jóvenes adentro en Buenos Aires y<br>muchos de ellos murieron. una noche<br>trágica, de las más trágicas de la noche<br>porteña. Y te recomiendo el ensayo del<br>francés Francois Dubo que está muy de<br>moda también, que se llama La época de<br>las pasiones tristes, que él dice,<br>"Estamos en una época donde ha pasado el<br>fulgor del siglo XXI, primavera árabe,<br>cierto, estallíos sociales, el woke<br>levantándose a una época de pasiones<br>tristes." Y él dice, "Lo que va a<br>dominar el siglo XXI va a ser una suerte<br>de melancolía nostálgica respecto de<br>cómo la humanidad se va yendo en manos<br>de los robots y las inteligencias<br>artificiales."<br>Ahora, eso último está relativamente<br>instalado en la en la izquierda. Hay una<br>melancolía de izquierda, como ha dicho<br>una un autor por ahí, este esta idea de<br>que las revoluciones que iban a ser o no<br>fueron o fracasaron. Bueno, eso es un<br>ciclo histórico, creo yo, ¿no? O sea,<br>por algo los muchachos del Mapu, que<br>siguen siendo un adolescente<br>insoportables como Geno Tironi y otros<br>más, eh, se llevan también con el Frente<br>Amplio. Si un poco lo mismo. Hoy<br>intentamos una revolución, dejamos la<br>le entregamos el poder a la<br>derecha, no pudimos hacer nada más, por<br>ende fundamos unas consultoras en San<br>que es lo que hizo Crispy, es lo que<br>hizo Jackson y no es sino lo que hizo<br>Tironi y otras personas más.<br>Renato Garín, los reemplazantes,<br>Memoria Histórica de la Generación<br>Millenial. Un libro interesante,<br>polémico, eh, y que sin duda puede ser<br>valioso para los que le gusta la<br>política y comprender mejor este siglo<br>XXI que ya ha pasado su primer cuarto.<br>Muchas gracias, Renato.<br>A ti, Alejandro. Muchas gracias.<br>Que esté muy bien. Nos vemos en nuestro<br>próximo programa. Ustedes no se vayan,<br>ya viene mi recomendación de libros como<br>cada semana.<br>Hola, ¿cómo están? Soy Alejandro San<br>Francisco y esta semana nuestra<br>recomendación es Enrique Correa, Mi<br>vida, mi historia, libro trabajado con<br>Luis Álvarez y que cuenta la trayectoria<br>de una de las figuras claves de la<br>política chilena en las últimas tres<br>décadas del siglo XX y comienzos del<br>siglo XXI. El ministro vocero del<br>presidente Patricio Elwin Enrique<br>Correa, que pasó de la Democracia<br>Cristiana al MAPU, del MAPU al Partido<br>Socialista, estuvo en el exilio, volvió<br>a la actividad política en los años 80 y<br>fue un influyente político de la<br>transición y de la democracia chilena.<br>está narrada en forma autobiográfica en<br>primera persona y mezcla asuntos o temas<br>que son de su trayectoria personal, de<br>su pensamiento religioso, político, con<br>lo que fueron eh sus actividades,<br>algunas exitosas, eh otras fallidas<br>políticamente, como fue el régimen de la<br>Unidad Popular. Enrique Correa, una<br>figura clave del mundo del Mapu, clave<br>desde el punto de vista ideológico en la<br>correlación de fuerza y en instalar un<br>relato de la democracia chilena a partir<br>de 1990. Que estén muy bien. Nos vemos<br>nuestro próximo programa.