¿Qué es lo que pasa ahí en la mente de
un empresario? Eh,
mira, para la corta a la respuesta, yo
creo que hay dos temas. Uno clarísimo
para mí es desconocimiento,
¿ya? Y
y y el otro es apego. Apego, sí. Apego
emocional.
Apego. Sí.
Hay que pegarse a otra cosa.
Hay que poner, yo creo que sí. O sea,
hay que poner en la balanza. Oye, aquí
estoy tan apegado a esto, pero mirad lo
que estáis dejando de lado.
De lado, lado,
no toda monto de deuda eh para una
determinada empresa es el apropiado.
Claro.
Ahora,
¿hasta dónde llega? ¿Hasta dónde llega
el beneficio de la deuda y dónde
comienzan los problemas de la deuda? Esa
es la pregunta.
Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a un
nuevo capítulo del podcast Mente
inversionista, en donde hablamos de
dinero, de finanzas personales, de
inversiones y en esta oportunidad vamos
a hablar de valorización de empresas que
es muy importante para la inversión,
pero también es muy importante para las
personas que tengan algún negocio,
emprendimiento o empresa más formada que
sepan este concepto que es tan
importante que es valorizar algo. Así
que hablaremos ojalá en lo más simple
posible con un gran invitado como es
Andrés Rubio, quien es el gerente
general socio de RIF Consultores
Financieros. ¿Cómo estás, Andrés?
Hola, Andrés.
Muy bien, pues muy bien y le agradezco
mucho la la invitación a los dos. Me
salió bien la introducción, no me
equivocemos,
así que cositas juntos y de hecho quiero
partir contando algo que nos une y que
fue algo importante este año. De hecho,
pas todavía todavía este esto que
hicimos este año es de este año, me
impresiona por tantas cosas que hacemos.
Pero Andrés fue alguien muy importante
que nos unió, nos conectó con Aswat de
Moarán. Con él hicimos un gran evento y
por lo tanto partamos por ahí por la
en abril. Por lo tanto, partamos con la
anécdota de lo que significa tu relación
con Asward de Moarán. Perfecto. Oye, me
acuerdo de abril, eh, ¿se acuerdan
ustedes el día que llega a Moarán? la
catombe que quedó con el tema de la los
aranceles, las tarifas,
o sea, fue fue apuntarle así sin querer
queriendo
al día preciso para que demoran tuviera
en Chile.
Me facilitó mucho mi discurso inaugural
porque partí partí tirando la talla.
Claro, sí, me acuerdo, me acuerdo. No,
si que caímos todos parados ahí con
Damarán.
Bueno, les cuento un poco, a ver, o sea,
podría contarle, no sé, dos capítulos,
no, 10 capítulos de la relación con
Damaran. A ver, primero quiero hacer un
poner en contexto el tema de la relación
con Damoarán, porque me pasa a veces que
gente que me conoce, como ustedes
probablemente o otras personas eh creen
que yo vivo así, vivo y muero cuando
aparan todo el tiempo, lo cual en cierto
grado es verdad. Ah, pero también e a mí
me gusta mucho esto la relación con eh
con académicos, porque considero que de
ahí vienen nuestros conocimientos. O
sea, yo no me considero en ningún minuto
un académico. He sido profesor de
finanzas por harto tiempo, como 30, 31
años, pero no me considero un académico.
Un académico una cosa distinta hacer
clases.
Claro. Entonces, pero dicho eso, eh yo
considero que todos los profesionales
que estamos en cualquier materia, puede
ser un médico, puede ser un veterinario,
puede ser yo que hago valorizaciones, eh
tenemos la responsabilidad, un deber, un
deber profesional y ético también de
formarnos lo mejor posible. Ah, hasta
donde den la energía, hasta ahí. Ah,
incluso más si se puede. Entonces,
claro, yo siempre he pensado que, y esta
es una cuestión media filosófica que
pensado que faltan puentes, faltan
puentes entre el mundo más académico,
sí,
que no es que lo conozca bien, pero me
ha asomado, me ha asomado un poco al
mundo académico. He tenido la suerte de
tener el tiempo y las ganas de asomarme
porque es una tarea ardua.
Eh, y lo que uno ve en el mundo
práctico. Yo tengo muchos amigos míos
que trabajan en la banca, trabajan,
bueno, el mismo Guillermo Tagle que
ustedes acaban de invitar, no es que sea
tan seamos tan amigos, pero sí lo
conozco de bastante tiempo y con gente
de ese tipo, digamos, con las cuales yo
hablo la realidad de la realidad de la
contabilidad, la realidad de las
finanzas corporativas,
de lo que pasa en un negocio en el día a
día.
Lo que pasa en un negocio el día a día.
Ah, oye, ¿cómo vendes?
promocionas tu producto, tu servicio,
porque son elementos que a mí me ayudan
a a configurar un valor de una de una
empresa. Si no entiendo la compañía un
poquito más de adentro, no voy a tener
un más resultado.
Entonces, claro, yo noto que faltan
estos puentes. Ah, y y es una cuestión
que, bueno, el mismo Ramarán me lo me lo
ha me lo ha
inculcado de cierta manera,
inculcado y ratificado. Fíjate que en
eso me da mucha orgullo porque de
repente me contesta algunos correos, me
dicen, "Oye, Andrés, es que esto es
precisamente lo que falta.
Ya
lo que tú me planteaste, me mandaste un
correo de ABC, esto es lo que falta." O
sea, alguien que se dé la lata de
ponerle alumno la cosa en de un modo que
lo entienda y que le vea el lado
práctico, porque
quedarse en la fórmula, en la teoría y
que eso en definitiva está muy lejano a
la práctica. A mí me llamó mucho la
atención eh eh conociendo a Damo Arán
eso que que es como muy cercano,
responde los correos, eh tuvo un u unos
comentarios respecto a todo lo que es la
inteligencia artificial, muy actualizado
y y a pesar de que de que es un gran
académico y de una prestigiosa
universidad, muy conectado con con la
práctica,
muy práctico.
Bueno, convengamos quearán a nivel
mundial, o sea, yo creo que no hay país
que sea una excepción, eh es considerado
como la autoridad máxima en eh en en
valoraciones de empresas y y algo en
finanzas corporativas, pero yo diría que
mucho más en valoraciones de empresas.
Y ahí me aprovecho de el concepto de
valorización de empresa para que
entremos de inmediato en qué es lo que
es la valorización de empresa, porque
está desde el punto de vista de la
inversión. Yo como inversionista para
comprar una acción en bolsa tengo que
tener alguna noción de valorización,
pero también yo como emprendedor tengo
que saber cuánto vale mi empresa para si
eventualmente quiero hacer un evento de
capital y venderla. Entonces,
expliquemos qué es lo que es la
valorización y cuál es la importancia
que tiene en este mundo.
La valización. Ya. A ver, si tú le
preguntas a un niño chico, eh, oye, ¿me
venderías tu autito,
el chico tiene un aprecio por su
juguete? No sé si cacha de plata,
probablemente no, pero me acuerdo un
profesor que tuve en Rochester. Yo hice
mi posgrado en Rochester, que nos
explicaba estos conceptos con ejemplos
de él, de la vida real, Michael Jensen,
que en paz descanse, pero Jensen es un
autorazo en en finanzas corpor en
finanzas en general. Jensen es el autor
junto con Min, Jensen y Min del famoso
paper de teoría agencia. Teoría agencia,
la gente, los conflictos, ¿no es cierto?
empresario, gerencia o o gerencia de una
empresa versus los acreedores. Todos
esos son problemas de agencia que se
llaman en finanzas. Bueno, y Michael
Jensen me acuerdo que me sorprendía de
repente por las las cuestiones sencillas
que decía. Él contaba una anécdota que
iba al circo con sus hijos chicos, un
hijo y una hija. Entonces le siempre
tenía problemas que le pedían plata para
esto, que el monito, que mil cosas.
Entonces hasta que un día dijo, "Voy a
hacer un budget. un presupuesto y les
voy a dar, no sé, ó a cada uno y con eso
se las arreglan, no vengan a pedir
plata. Y contaba que se había
desarrollado un mercado capital entre
los dos, porque había una que era más
propensa a consumir, no sé si era el
hijo o la hija. Entonces el otro se dio
cuenta y le dijo, "Bueno, yo te presto
50 centavos." Pero me devolví ni
siquiera en plata, me devolví dos
juguetes, dos paletitas. Ah, y se había
producido un mercado capitales. Ah,
entonces, claro, lo que te hace pensar
te hace pensar de que
eh la valorización, volviendo al tema de
a tu pregunta, está en cualquier
persona, o sea, cualquier persona tiene
una una intuición casi natural, te
diría, de yo acabo de tener una nieta
hace un mes y medio, mi primera mi
primer nieto y nieta. Y claro, te das
cuenta que que lucha por su vida y pide
su papa y si quiere dormir no está ni
ahí con que tú la tengas despierta. O
sea, ella aprecia ciertas cosas y ahí se
va desarrollando después ya un concepto
más sofisticado de esto de la
valorización,
pero en el fondo valorizar yo diría que
es y aquí voy a poner un plano más
filosófico, eh es bueno tenerle a precio
a algo. Si tú no tienes a precio algo,
no lo valoriza, no más incluso no puede
tener desprecio por algunas cosas. O
sea, a mí si me van a tirar basura fuera
de mi casa, para mí eso económicamente
hablando, es como una externalidad
económica negativa, pero en el fondo yo
no valorizo eso, o sea, al revés, yo
pagaría porque alguien se lo lleve,
pero tiene un valor inverso.
Bueno, es una valorización inversación
porque pagarías por algo.
Claro, claro. No, y de hecho hay muchos
ejemplos muy buenos. Fíjate que un
ejemplo reinteresante de eh que es es
absolutamente razonable esperar y una
una rentabilidad negativa.
Perfecto.
Ah, ahí quizás los dejopillo. ¿Cuándo?
Bueno, en las opciones, en las opciones
financieras, la opción put tiene una
rentabilidad esperada negativa y eso es
demostrable matri ahora la intuición.
¿Por qué?
Porque la opción put tiene una
correlación negativa siempre, siempre,
siempre con el mercado.
O sea, tendrías que inventar una opción
put muy rara para que terminara teniendo
una correlación positiva.
Perfecto.
Dado que tiene correlación negativa, si
tú le agregas al modelo KPM, que es el
que usamos todo el mundo, no más que es
el más simple,
ya el beta, que es la correlación es
negativo. Entonces, con un beta
suficientemente negativo, al final más
que te compensa el efecto positivo de la
tasa libre de riesgo que está por ahí
sumando. Ah, pero con un beta igual a 1
ya te quedó una rentabilidad esperada
negativa. Entonces, claro, son cosas que
de repente yo le comento a la gente así
un poco para para la curiosidad, pero
ocurren cosas así. Ya. A ver, el valor,
¿qué es lo que es la el valor? El el
valor en el fondo es ponerle un precio a
por lo general a dos cosas, a dos
elementos en una empresa. Y aquí hay
altas confusiones también, incluso a
nivel académico.
Una cosa es el negocio o el activo.
Activo es ponerse un poquito más
técnico, pero es lo mismo que el
negocio. Oye, ¿cuánto vale tu negocio?
vale tanto.
Y otro elemento que se valoriza, que al
final termina siendo en el 99,9% los
casos el elemento de interés para un
empresario y también para los
inversionistas son las acciones o el
patrimonio de esa empresa.
¿Okay?
Ya. Ahora, ¿en qué se difieren las dos
en qué se diferencian las dos cosas? El
valor del activo siempre va siempre
siempre va a terminar siendo igual al
valor de la deuda que tenga la empresa
en el minuto que la valorizas más el
valor del patrimonio que tenga esa
empresa.
Ahora,
ocurre un tema ahí que es reinteresante
y por eso la necesidad de valorizar
el valor de la deuda es cuestión de ver
los balances.
Claro.
Oye, ¿cuánto vale tu deuda? Mira, aquí
están mis balances. Debo 57,000ones de
pesos a estos bancos. Ya está resuelto,
esa parte la tenemos lista. Pero para
llegar al valor del activo, si es el
valor de la deuda más más el patrimonio,
necesitas hacer un ejercicio de cuánto
vale el patrimonio. Necesitas responder
esa pregunta y y se la voy a explicar al
auditorio de ustedes con un ejemplo que,
a ver, lo tengo repasado empíricamente
miles de veces al año. Miles miles de
veces al año. Si uno toma las empresas
que se tranzan en bolsa, que a nivel
planetario según DA Modarán son más o
menos 50.000 empresas, 45.000 a 50.000
listadas en bolsa desde desde
Vietnam, que me encanta ver la bolsa de
Vietnam, no sé por qué tengo el recuerdo
de chico que Vietnam, la guerra de
Vietnam,
hasta bueno, Santiago, obviamente,
Brasil, Estados Unidos, Estados Unidos
son como 6,000 7,000 empresas están en
bolsa en Chile son como 150. Bueno, pero
todo el planeta junto. Si tú haces un
ejercicio muy simple, dices a a esta
foto, supongamos al cierre del año 2024,
31 de diciembre,
¿cuánto vale en ese minuto el market cap
de cada empresa, de las 40,000 empresas,
¿y cuánto es el valor
eh libro del patrimonio?
Okay,
s simple. Los datos están ahí, toda esa
empresa información pública.
No sé cuánto es la media agregada, ah,
el dato de media, pero yo te aseguro que
la gran mayoría de las empresas que
están vivas,
ah, porque hay hay una cosa que se llama
sesgo, eh, sesgo de selectividad. En el
fondo, yo estoy mirando justamente los
vivos, no estoy mirando los muertos,
pero con ese sesgo incluido.
Ex,
la gran mayoría de las empresas tienen
un valor market cap mayor que su valor
libre. la gran mayoría.
Ahora, bajando a Chile, este mismo
ejercicio, hay un tema preocupante ahí.
Exacto. Por mucho tiempo se dio lo
contrario y por mucho tiempo y todavía
sigue y todavía sigue que las empresas
en el mercado valen igual o menos que su
valor libre.
Exacto. Exacto. Entonces, esa es la
manera más natural, yo creo, explicarle
a alguien, oye, ¿qué es lo que es el
valor de la empresa? Bueno, es el valor
del activo, pero e es un mediador
necesario para llegar a lo que a ti te
interesa como empresario o a lo que a ti
te interesa como inversionista, que es
eh o vender tus acciones o tu empresa,
tu patrimonio, por lo tanto, ¿cuánto
vale el patrimonio? O el inversionista,
bueno, decidir si le convendrá o no
invertir en acciones de la en Chile en
este minuto, dado lo que está pasando la
en Chile, no conozco la en Chile,
lo asesoré hace años atrás, pero hace
muchos años atrás.
Eh, y y bueno, en el fondo lo que
siempre dicen eh académicos como
Amodarán, Pablo Fernández también, que
es bien interesante seguirlo a él del
IS, eh te dicen, "Bueno, eh esto en el
fondo la opinión es cuanto la
valorización. Yo cuánto yo opino
fundamentadamente estudiando la
industria, estudiando la empresa,
haciendo los flujos de caja, descontando
los flujos. ¿Cuánto yo opino que debe
valer el patrimonio de LAAT TAM?"
supongamos
y por otro lado miro la bolsa. Ah, y
esto esto es literal. Voy a repetir
literal a a Modaran. Si yo llego a un
valor por acción de 1000 y la bolsa en
este minuto dice 800 y si tú te crees tu
valorización, si tú te la compras, el
paso siguiente es decir, bueno, tengo
lucas, sí, invierto en en si me la creo
de verdad, invierto. Claro,
ya
teniendo todo en presente los intervalos
confianza, ¿no? er elor de las encuestas
que está tan demora con las elecciones.
Pero bueno, uno sabe que más o menos si
1000 es mi opinión y veo que la bolsa
está en 800, quizás el minuto de
comprar.
Yo yo creo que a nivel empresa, ahora
mirándolo desde la perspectiva de un
empresario que tiene una empresa y y
para empezar a profundizar ahí,
dale,
tiene mucho que ver esto con el típico
eh sensación que todos tenemos con la
casa propia. Eh, ¿en qué sentido? De que
hay un factor emocional con lo que uno
tiene. Mi casa puede, a mi parecer valer
mucho más que su precio en el mercado y
por lo tanto ahí se genera una
diferencia entre precio y valor, que es
lo que yo valoro a mi casa y cuánto
puede valer en el mercado el precio. Y
eso a nivel empresario puede ocurrir
también muchas veces lo mismo.
Mira, ocurre ocurre para los dos lados.
Claro. En este caso, si vamos a Chile
fue al revés.
Sí.
pensaba que mi casa vale mucho menos de
lo que vale.
Sí,
claro. A eso no se lleva sorpresa. A mí
me pasó una vez que teníbamos una casa y
pensaba que valía X y valía X más
bastante, o sea, casi el doble. Claro.
Entonces, buena sorpresa.
Claro.
Pero eh hablando de valores eh que los
empresarios eh atribuyen a su negocio,
yo te diría que, a ver, de los 300 más o
menos valorizaciones que me ha tocado
hacer en mi vida, eh, en 82 industrias,
o sea, harta experiencia así
muy distinta, muy muy distinta, o sea,
value drivers de los más diversos tipos
que te puedas imaginar. Eh,
me acuerdo una vez, mira, lo graficar
con una anécdota. Me acuerdo una vez me
llamó un empresario al que yo conocía,
entonces me dice, "Oye, vente para la
oficina."
Le dije, "Te vas a cobrar,
te va a cobrar caro." Me dijo, "No, si
es una horita, dos horitas, ya, una
horita, dos horitas." Entonces me dice,
"Mira, eh, tengo tal problema y quiero
separar aguas, entonces
eh creo que este es el valor." Entonces
me dice, "¿Por qué?" Mira, ya y llama
llama al contador. Entonces le dice,
"Oye, ¿cuánto es lo que hicimos el año
pasado?" Ya. Y y y y y lo que nos llegó
después de separar con el socio, tanto,
no sé, varios miles de dólares, mucha
plata o millones dólares. Entonces él me
dice, "Mira, yo creo que en mi opinión",
me dice, antes que tú me digáis nada,
eh, yo creo que
tres, cuatro flujos anuales
ni valor, o sea, sumado no más. Pues
tres, cuatro veces las ventas en
definitiva,
¿no? la la utilidad. La
Ah, la utilidad. Perfecto. Oh, Dios mío.
No sabía nada de ese hombre.
Entonces, entonces me dice, "Yo estoy
como yo, ¿cómo? Yo estaría, yo estaría,
estoy cómodo, me siento supercmod."
Claro.
"¿Qué pasáis tú?" Me dice. Entonces me
quedo mirando y me río y le digo,
"¿Teníais un hojito de papel?" Ya.
Entonces le le dibujé en los ojito de
papel, mira, este es el próximo año.
¿Cuánto es el número que le ponía a lo
que te llega a ti? Tantos dólares. Ya.
Dos años. Entonces llegué hasta el año
ocho no más.
Y le dije, "Te voy a enseñar una cosa
chiquitita." la tasa de descuento para
cálculo de valor presente, no tenía idea
la tasa de descuento.
Entonces, le voy a explicar ya que tú no
vas a pagar eh eh por un flujo de ,000
en 7 años más, ¿cuánto pagaríais por ese
flujo hoy día? Ahí les cae el cajón de
que hay un valor presente. Le hago el
valor presente de 8 años no más
y le digo, "Mira todo lo más que vale a
tu empresa con con lo que tú me acabas
de decir." Él había sumado 4 años.
Ah, oye, pero qué bueno. Y
ahí tú le pasaste la factura tú. Ya.
No, no, no. Y le digo, "Espérate,
agárrate ahora. ¿Qué pasa con los flujos
pasados el año 8?" Y ahí le explico así
en 2 minutos. Le digo, "Mira, lo que
hacemos valor residual."
Claro.
¿Qué es eso? ¿Qué es eso? No, déjame
terminar. Esto es lo que habl empresa,
más o menos.
Ya me contrató, me contrató a hablar.
No, no inmediatamente, pero me dijo,
"Ya, vamos a hablar, vamos a hablar."
Pero así de perdido pueden dar un
empresario con con su apreciación y para
el otro lado pasa también lo mismo.
Estábamos comentando poquito antes de
empezar este podcast
de amigos míos, fij hay gente que
conozco muy profundamente y sé empresas
en qué están, en qué etapa el ciclo
están y no aferrados a que oye, no mi
empresa y oye, pero véndela, véndela o
por lo menos eh por lo menos haz el
ejercicio de cuánto vale,
¿no? Es que estoy demasiado bien.
Como tú me decías, pu, o sea, van encima
de la ola
hasta que la ola llega al redentón.
Claro. Y
y no te das cuenta cuando es
y no te dais cuenta, ¿no? Imagínate que
yo tengo 66 años, o sea, todos mis
padres andan por ahí, pues, y de repente
jugando padre, cualquier cosa, andando
en bicicleta, un ataque al corazón y
hasta ahí no más llegamos.
Entonces,
claro.
Y ahí se quedó tu inversión. Si, es eso
es lo dramático a que la gente a veces
no reacciona. A veces sí. A veces hay
gente que piensa sensata y te dice,
"Oye, sí, mira, lo pensé bien." En
realidad hay que hacer esta cuestión,
hay que hacer la transición, puede ser,
¿no es cierto?, meter sangre nueva en la
empresa.
Claro.
Eh,
pero yo creo que yo tengo una opinión
ahí bien formada en eso. Yo creo que hay
que capitalizar,
hay que capitalizar, hay que saber
salirse en quedándose,
por último, quedándose con una parte
chiquita.
Claro. Claro.
Que también es diversificación. Claro.
Último, si te gusta un rubro, cómprate
acciones del mismo rubro. Exactamente.
Y y mitigáis tu riesgo y seguí haciendo
lo que haces más siguen trabajando para
ti.
Mira, además el momento de descansar,
porque también uno a veces lo come mucho
la máquina de la empresa y la cuestión
y y no disfrutaste tu hijo, después se
te pasaron se estn pasando de largo los
nietos. Entonces yo le digo, "Padre,
para qué si ya hiciste tu patrimonio,
capitalízalo, retira x luca, o sea,
vende y y ya dejáis una inversión, como
dices tú, te quedáis con un 5%. ¿Para
qué quieres más si ya no te interesa
eso,
el resto lo invertí, no sé, en fondos
mutuos? te compráis otra empresa, qué sé
yo, ahí tuve, pero disfruta el mensaje
ese, o sea, relájate a esa altura de la
vida y y y capitaliza en términos de
beneficio
ya no monetario, o sea, ya son de pasar
lo mejor, te viajar con la señora,
viajar con los nietos
y y cuáles pueden ser la las excusas o
no sé las las respuestas que te dan las
personas de por qué no dar ese paso eh
porque al final eh nosotros si lo
escuchas así es tan obvio.
Claro, es como super obvio. Eh eh peroé
qué es lo que pasa ahí en la mente de un
empresario eh la respuesta. Yo creo que
hay dos temas. Uno clarísimo para mí es
desconocimiento.
Ya.
Este empresario, este empresario que
dice cuatro flujos, no compadre, si son
mucho más que eso.
Claro.
Y no sabe la tasa de descuento, no sabe
ni siquiera muchas veces lo que es el
flujo de caja.
Ah, porque claro, el flujo de caja de la
empresa, yo tengo que decirle, "No, no
es eso. No es que me van a pagar las por
cobrar, ese es un flujo." Pero hay que
calcular bien el flujo considerando los
impuestos de verdad que estimas que va a
pagar. Las inversiones de capital que te
digo en un buen porcentaje de las
valoraciones que yo hago, se le olvida
mágicamente.
Mágicamente. ¿Por qué? Porque hay un
incentivo perverso. El que ve valorizada
su cosa se olvida todos los gastos.
Obvio. Claro.
No, pero es que no, no, si mira,
nosotros eh no invertimos tanto en
maquinaria. A ver, pásame los ocho
últimos años de Oye, ¿y el activo fijo?
Bruto, bruto, no el neto. ¿Por qué ha
crecido tanto? Ah, mira, mira, mira,
mira.
No me acordaba. Sí, pues. Y mira,
compraste una, no sé, una máquina
trilladora que te costó no sé cuántos
millones de dólares y después compraste
otra cosa. Uy, ¿verdad? No. Entonces,
¿qué hay que poner? los flujos para
adelante. Ah, no, pon inversión en
equipamiento, si no los negocios no
viven sin reinversión, no se mantienen.
Entonces, eh se me fue un poco la onda
desconocimiento, desconocimiento de no
saber para los
claro de no saber lo que tienen y
y y el otro es el otro es e apego.
Apego, sí. Apego emocional,
apego. Sí.
O sea, irracionalidad pura, no más.
Claro
que yo la entiendo, o sea, todos vivimos
la la el apego, pero pero hay que hay
que
sacar tratar de sacárselo,
hay que pegarse otra cosa.
Hay que poner, yo creo que sí, o sea,
hay que poner en la balanza. Oye, aquí
estoy tan apegado a esto, pero mirad lo
que estáis dejando de lado.
De lado, lado.
El deporte, ah, el juntarse con amigos.
Yo yo a nosotros nos pasa con hartos
clientes que son emprendedores, que le
ha ido bien y que probablemente cuando
uno eh ha llegado a un cierto punto,
quizás hoy día las nuevas generaciones
lo tienen más incorporado de de lograr
ese equilibrio, quizás anteriormente
había mucho más apego porque era como yo
soy el patriarca, saqué esto adelante y
es mi orgullo. Eh, te representa de
cierta manera. Hoy día como que los
jóvenes
eh piensan Claro. piensan en que es una
transición para lograr algo.
Todo es transición. Claro, para
ellos siempre están transcionando. Ahora
quiero verlos a ellos en 20 años más, 30
años más, cuando estén llegando a los
60,
70 años quizás van a ser igual que
nosotros.
Claro, claro.
Pero es un experimento en en un
experimento en desarrollo
en desarrollo.
Sí, pero pero estoy tratando de de poner
sobre la mesa cuáles son los factores
que en definitiva eh eh hacen que las
personas no tomen esta decisión, que yo
la veo como superonable. Para nosotros
es super importante siempre cuando
hablamos con un cliente eh decir,
"Bueno, ¿y qué tienes dentro de tú?
Tienes, claro, tiene plata invertida en
instrumento, tiene un par de
departamentos, pero tenía una empresa
también, pues." ¿Y sabéis cuánto vale la
empresa?
¿Y cuál es la respuesta? Eh, no tengo
idea.
De hecho, aguardando cuando escucho esta
historia me acuerdo de un caso un
cliente,
eh, no valer como con suerte 400
millones, o sea, 400 de 400 millones tu
utilidad,
medio millón de dólares.
Claro, pero esa era la utilidad de un
año.
De un año. Imagínate, o sea, lo perdido
que
le dije un cálculo super así como
ni siquiera flujo descontado.
Tu industria tranza acá en Chile a ocho
veces útiles.
Claro. Por último, múltiplosa.
Que no están por último.
Yo muchas veces uso múltiplo.
El primer acercamiento.
El primer acercamiento
y decía tanto vale.
Claro.
Hace como que se y y esto como alguien
pagaría por este negocio esto.
Claro. Mira, hay otro tema que me acordé
yo estoy haciendo unas clases para el
Duoc ahora que me pidieron a último
minuto, así que las preparé ahí, pero
muy entusiasmado porque porque estoy
haciéndole clases. Yo no le digo clase a
docentes, entonces le digo, "Estas son
conversaciones que tengo con usted
porque claro, me tengo que poner al
mismo nivel de ellos, ¿no?"
Claro.
Entonces, eh ahí fíjate que en una de
las clases hablamos de opción, que es un
tema muy técnico, pero la toda opción
tiene un valor.
Claro.
Ah, toda opción.
Esto yo una vez lo chiqué con una hija
mía. Chiquitita estaba. Yo tengo siete
hijos, están todos grandes, pero en esa
época ya estaba chica, chica, chica. Y
me acuerdo que veníamos del auto del
colegio, creo. Y entonces le digo, para
ejercitar, o sea, para yo cachar si a
ver si si cachaba algo. Le dije, mira,
eh, en esta esquina, supongamos que se
va a instalar una farmacia, ¿ya? Y y tú
te venden el terrenito para hacer la
farmacia.
Entonces, para ti sería lo mismo, le
digo, si puedes construir al tiro la
farmacia
o si el terreno tiene un pero que es
tienes que esperarte un año para pensar
en construir la farmacia.
me queda mirando y me dice, "Papá,
obvio,
chica, chica, no sé, 12 años, 13 años,
obvio, papá, obvio,
eh, vale más la el terreno si puedo
construir al tiro." ¿Y por qué es tan
obvio? Porque el otro no puedo construir
al tiro. Bueno, ya bien la respuesta.
Bueno, y esa es una opción, te
fij una opción que
que refrasea un poco esto es la opción
de esperar.
El el famoso, los gringos tienen la
palabra, los gringos tienen frase para
todo. Wait and sea. Wait and se
wait and se,
que también muy propio de
inversionistas, ¿no es cierto?
Que al revés también funciona la opción
de no correr el riesgo y esperar y
correr un riesgo más agotado, por
ejemplo, que sería un col.
tú dices de de de esperar
para reducir el riesgo. Bueno, es que
siempre se reúce eso. A mí me encanta el
boxeo y no no boxeo. Una vez boxeé y me
sacaron la crema en el colegio, pero me
encanta el boxeo. Me encanta,
Mirlo, míralo,
míralo, míralo. Me carga el UFC. No, no,
no encuentro que es un crimen entre
ellos a TR.
Pero el boxeo y el tenis me fascina.
Entonces, del boxeo saco muchas
lecciones y en el boxeo hay un tema
clásico ahí que desde que existe el
boxeo, no sé, yo veo a veces años 30 así
en YouTube
hasta hoy día, que es el primer round
que es de estudio.
Claro. Espera, espera, espera a ver cómo
se mueve, si viene en forma el tipo, eh,
porque al tanto estudiarse tampoco, si
los tipos se conocen, lo lo el equipo
técnico conoce de memoria
es la
la sensación, la sensación,
los gestos, todo lo que implica al
frente.
Claro, están ahí y después ya se
empiezan a a a palear. Entonces, hasta
en el deporte está este wayitan sí. No,
pero fíjate que ahora que usted me hacen
la pregunta de por qué la gente
esperará,
puede ser por eso, porque en el fondo
siempre tiene un valor
claro
eh dejar no muerta la opción de esperar.
Si tú ya no esperas, ya se acabó el
cuento.
Claro.
O sea, le pegaste el primer combo al
otro gallo y te va a empezar a pegar
combos de nuevo, de vuelta,
especialmente si si un gallo que se pica
contigo.
Eh, entonces claro. Eh, pero pero a ver,
pero yo yo le di harto el tema de valor
de opciones un tiempo. De hecho, partí
mi consultora en opciones, no en
valorizar empresa, hasta que me di
cuenta que el mercado chileno en esa
época, 30 años atrás, no estaba ni ahí
con con el tema de opciones y ahí me me
tomé la decisión de cambiarme a
valorización de empresa. Pero eh claro,
el el empresario yo creo que le atribuye
un valor muy alto a a la opción de
esperar.
M
ah la opción de esperar, de hecho, se
puede valorizar y que por ende la
expectativa de que las cosas vayan a
mejor. Claro,
claro. E siempre voy a esperar a ver
cómo cómo viene el cambio de gobierno.
Por ejemplo,
a mí me pregunta 500,000 veces, o sea,
donde voy y me dice, "Oye, ¿qué opináis
qué va a pasar?" Le digo, "No tengo
idea, compadre." O sea, mira la mira las
encuestas y quién sabe lo que va pasar.
Mira los candidatos.
Sí, mira los candidatos que hay. Bueno,
pero porque siempre están ahí a la
espera de algo. Ah, después viene el
cambio normativo, ¿no? Es que mi
industria, la permisiología, entonces yo
estoy una constructora, ¿qué opináis? No
tengo idea, compadre. O sea, v tú la
permisiología, sab mil mil veces más que
yo, pero
pero está ese está ese elemento de de de
esperar a ver cómo se desarrolla el
tema,
cosa de como decías tú, de acotar el
riesgo, porque una vez que ya sé si la
permiología no bajó ni un punto, bueno,
no me meto ahí. O sea, yo tengo amigos
inmobiliarios potentes eh, que me dicen,
"Andrés, el factor de valor o desvalor
inmobiliario es la permiología."
Hoy día ahí están puesto todo energía
energía. de de un desarrollador.
Eh,
y pero que pero aquí hay que explicar
una cosa también en la opción de Weit
and Se
M
hasta cuándo espero. Claro.
Ya. Si tú
haciendo una referencia al póker es un
poco lo mismo.
Es lo mismo. Es lo mismo.
Pero el ahí quizás donde se desvía el
tema es que la mayoría termina perdiendo
mucho.
El que espera mucho.
Exacto.
Claro.
Pagáis mucho por ver.
Claro.
Y no tomáis la acción. Exacto. Y en en
algún minuto que nadie te dice, "Oye,
este es el minuto óptimo." Eso no es
Chiva el que te diga, "Oye, yo sé
calcular el minuto óptimo en pegar el
primer combo." No existe esa cuesta, no
existe.
O sea, uno puede hacer un ejercicio
matemático de eso. Ah, del el timing
óptimo para para
puficar los combos para reducir el
riesgo, pero no tenía otra.
Claro, pero llega un minuto que que el
valor de la opción de esperar se diluye.
Exacto.
Y en un minuto te despertaste un día y
ya es cero.
Claro. Cero.
Pasó la vieja.
Pasó.
Pasó la vieja.
Oye, Andrés y
que es potente el porque estamos llando
muchos términos como duros del mercado
financiero real. Claro,
pero que en la vida real pasa mucho,
¿no? Mira, yo yo lo he visto lo he visto
en carne propio, o sea, eh cosas muy
personales, te fijas, de mi familia que
llegaba un minuto se valorizaron o se
hubiesen valorizado a 10 veces, después
se valorizaron a una vez
y después cero.
Cero. Pasó la vieja.
Pasó la vieja y no hay vuelta atrás.
Y ahí la pregunta que viene, Andrés, es,
¿okay? Tomo la decisión, ¿me valorizo?
¿Y qué pasa después? Porque la gran
pregunta es, ¿habrán compradores? ¿Habrá
mercado? ¿Alguien se interesará en lo
que estoy haciendo yo?
¿Cómo se mueve la cosa desde el otro
lado que es de la demanda en este caso?
Exacto. Bueno, ahí poniéndome un poquito
más comercial. Yo mi hijo Sebastián que
ustedes lo conocen, trabaja con usted,
algo algo lo conocemos.
Bueno, siempre me reta porque me dice,
"Papá, eres cero comercial y me ha
costado grandes retos y vergüenza."
Entonces, pon un poquito más comercial.
Eh, claro, a ver, yo en mi empresa no
hago el M& famoso, ¿no es cierto? de
buscar eh potenciales compradores, pero
aquí lo comercial
sí tengo mis alianzas con gente de mucha
confianza mía y muy experimentada que
hemos hecho incluso eh asesorías de
Mane, yo trato de alejarme un poco
porque me gusta me gusta mucho más el
aparte que hay un tema de de garantizar
la independencia,
o sea, eh
tú no puedes poner el precio y después
salir a vender por
Sí, yo te digo de verdad no me creo
mucho las valorizaciones que hacen las
mismas empresas
que hacen el Emmany, de hecho, Heo en
Estados Unidos, entiendo, hasta donde
sé, que están obligados en una
transacción asesorada por Mane, por
Goldman Sax por un lado y por no sé
quién, por Dilo supongamos al otro lado,
están asesoradas a hacer dos
valorizaciones adicionales
independientes a la que lo hacen los
asesores de perfecto.
Aquí en Chile no existe esa cuestión
que no tendríamos más pega que nos
dedicamos a valorizar. Sí, pero pero ahí
respondes de cierta manera la pregunta
en que hay un mercado ahí interesado. Yo
también lo he visto con con algunos
profesionales que también se se se
mueven en este mundo. Y algo que me
llama mucho la atención que me acordé
ahora el dinero financiero todos los
meses saca un reporte de todas las
transacciones que se que se hacen y a
veces muchas veces pasa que son
transacciones que no se da a conocer el
valor y también son transacciones
menores de 30 millones de dólar, de 5
millones de dólares, otras de 100. Eh,
pero hay un registro bien interesante e
y y ese registro en definitiva, y a mí
me llama la atención porque uno de
repente se queda con los titulares de
que se vendió no sé qué cosa,
eh, pero hay muchas cosas que pasan en
el mes y yo diría hay 20 transacciones,
30 transacciones todo el mes,
no debe haber, debe haber muy fácil.
Imagínate que yo soy un pequeño
competidor, soy de verdad pequeño, o
sea, casi una boutique de valorización.
Hay otros competidores míos que los
conozco incluso personalmente y son
empresas grandes. Ah, y claro, si hay si
hay trabajo, te estoy hablando solamente
de de de empresas que hacen nada más que
valorización. Eh,
claro.
Eh, si hay trabajo para todos los que
competimos es porque tienen que haber
mucho. Claro. Ahora, no todas las
valorizaciones terminan transacción.
Muchas, muchas, muchas, muchas terminan
guardadas. Wait. Sí. Voy a ver más
adelante, después te llamo más adelante.
Oye, esta ya hay que actualizarla.
Claro,
parafatear,
saber que qué tengo bajo los pantalones
al final.
Claro.
Es como cuando uno tasa una casa, un
departamento, ¿cuánto vale? Me lo tazo
ahora, pero si pasan dos años,
obviamente que cambió esa tasación.
Claro. Hay hay un mercado interesante
para para nosotros los que nos dedicamos
a la valorización que son las
valorizaciones normativas por
contabilidad, por ejemplo, los test de
deterioro.
Perfecto.
Ahí ahí. Bueno, me ha tocado, gracias,
afortunadamente, digamos, un caso bien
interesante de, lo puedo contar porque
está absolutamente público, de valorizar
ya dos veces consecutivas una central
hidroeléctrica de pasada,
pero con una inversión capex
tremenda,
grande, grande, grande. Entonces ahí,
bueno, uno se va enriqueciendo también
ahí porque en el fondo entra a un
negocio
muy distinto y muy potente. O sea, todo
el negocio en la energía es un mundo
de gran magnitud,
de gran magnitud. Y es un mundo de
lenguaje, de drivers, eh
hay todo un tema del tema de la
hidrología super importante ahí, o sea,
¿cuánta agua lleva el río? ¿Cuánta agua
llevó? ¿Cuánta agua va llevará? ¿Cuánta
llevará? Entonces, los escenarios ahí
son
variados,
son super variados. Oye, Andrés, y
quizás ahora pensando en esta
conversación es que hoy día para los
jóvenes que probablemente están en este
mundo startup tienen muy metido en el
ADN el tema valorizar porque las startup
hoy día nacen, se desarrollan en función
de
inyectarle plata, hacer un levantamiento
de capital, hay plata y ya de cierta
manera tú te valorizas y es algo algo
super presente. el empresario más
tradicional, más de de del mundo real,
por decirlo de alguna manera, nunca ha
escuchado, porque al final lo que le
importa es ganar plata a fin de año y
tener utilidad y retirarla. Entonces
también ahí quizás hay una brecha
generacional que que hace una diferencia
entre quién valoriza y quién no, quién
está más cerca o no.
Probablemente lo los actuales
startuperos de hoy día y que van a ser
los futuros empresarios, un porcentaje
de ellos,
eh van a entender perfectamente cuando
tú les hables de valorización
ya van a haber hecho tres, cuatro, cinco
o 10 valorizaciones probablemente para
para los levantamientos de capital y ya
va a ser un recuerdo grato para ellos
porque ya sobrevivieron. Entonces,
claro, va a ser más fácil hablar con esa
gente. Mira, no lo había no lo visto ese
punto de vista. No sé si llegue tan para
adelante yo con ánimo de trabajar porque
totalmente y claro y por lo tanto un un
empresario con más años, con más
experiencia está muy lejano de esto
porque nunca lo ha tenido que mirar,
nunca ha tenido que ir a adelantar
Lucas. Y ahí pasamos a otro tema
importante de los empresarios quizás con
más edad.
Pero déjame déjame comentarte un tema de
los startups porque es un tema que que a
ver es un nicho de valorización que es
bien particular. Yo diría los startups
junto con los intangibles.
Sí.
Ah, son dos nichos raros. Bichos raros y
nichos raros.
Eh, a ver, los dos, esta es mi opinión,
o sea, bueno, como todas las cosas que
estoy diciendo acá, eh, las dos, los dos
elementos son posibles de valorar, pero
sin duda son bastante más complejos. Yo
creo, habiendo tenido una experiencia
acotada en en ambos casos, creo que es
más difícil valorar
probablemente la los intangibles, sobre
todo las marcas, que que un tema que es
bien recurrente, te dicen, "Oye, ¿se
puede valorizar la marca?" "Sí, se puede
ya." "¿Y me la puedes valorizar?" "Sí,
te mando la propuesta."
Ahora, es bien su Jeneris. Ahí uno se
mete en un mundo de modelos, más que
modelos, son
fórmulas de valorización de los
intangibles, algunas bien
particulares, por no decir bien
extrañas, bien
tir las mechas.
Dudosas, tir las mechas,
no dudosas, pero
no sabía en verdad si o no es
superdudosas. Esta metodología, ¿dónde
salió? empezáis a ver un poco lo que lo
que les comentaba yo, el background
teórico, ¿ya? ¿Qué académicos opinan de
esto? Ninguno. Entonces,
eh, Claro. Y y las marcas, las marcas,
pero pero es un es un elemento que es
absolutamente necesario saber valorar
porque porque hay transacciones de
marca, muchas, muchas, muchas, muchas,
patentes y marcas son los
puede haber un negocio quebrado y tiene
una marca muy potente
y tiene valor.
Claro. Sí. Y hay empresarios que han
vendido su marca, solamente la marca.
Entiendo que el caso de JB,
okay,
se vendió JB,
okay,
no quiero comentar lo que pasó después
porque para no dejar mal a nadie,
pero se vendió JB y se haber vendido a
muy buena plata. Ah, hoy día hay marcas
que yo las miro así afuera y digo,
pucha, ojalá que me llamen para
valorizarlas, marcas que me encantan por
mi experiencia como como consumidor, no
más.
Tiene un par de ejemplos. La Fed que se
ha ha sido valorizada. Ha sido
valorizada. Claro.
Eh, comp. Me encantan los chocolates.
Con esto me estoy me estoy
autocusando.
Autocusando. Otra que me encantaría,
Boso.
Ya.
Ah. Eh, voz una, oye, una calidad
siempre igual. Eh,
bueno, de hecho nada se han posicionado
o desarrollado varias marcas en el
último tiempo de chocolate. Interesante
todo ese mundo,
¿no? Si la la industria del chocolate es
una industria tiempo como que se ha
potenciado también con una imagen de
marca que
más botique. Más botique.
Oye, y ahí te quería llevar al otro
punto.
Perdona. Entonces era eran los
intangibles y el otro que te dije los
startup los startup ahí también se puede
valorizar,
pero ahí te cuesta varias peleas.
Entonces ahí no me gusta mucho, pero
pero igual he hecho valorizaciones, o
sea, me han contratado, me han
contratado una vez un fondo de inversión
grande e con hartas lucas y sobre todo
inversionistas importantes de Scale
Capital. Scale Capital, ahí estaba
Oliver Flog. Él estaba a cargo de de ese
estaba como director
y me contrataron, hicimos una
valorización y hoy día sigo en contacto
con exjecutivos de Scale Capital
pensando en alianzas cuando me pidan
valorización de de startups, pero es
absolutamente posible. Perfecto.
Ah, pero pero también entra ahí lo que
pasa que hay entra en otra dinámica que
es
cuando tú haces la valorización tienes
que enfrentar a un público que son los
aportantes de capital, estos capital
semilla, que son gente que se peina con
las valorizaciones
y con la negociación. Entonces, hay que
ser muy muy cuidadoso con lo que dices
y las y las estimaciones que haces y los
supuestos, ¿dónde lo sacaste? y y
pasaste las primeras etapas de prueba de
tu producto. Esa están en un piloto.
Claro,
claro.
Un piloto. O sea, no hay ni una venta,
ni una venta. Puro gasto, no más gasto,
gasto, gasto, gasto por año y año. Hasta
que sí, no, si va a salir este piloto va
a salir
y lo estamos mejorando. Okay, está bien.
Eh, parte del juego.
¿Cuándo? ¿Cuándo llega? ¿Cuándo esto se
convierte en realidad?
Claro. Entonces, ¿cómo? Claro, si tú
llevas 3 años sangrando puro rojo no más
y y te dicen, "Valorízame esto." ¿Y
cuándo es la primera venta? ¿Qué digo?
Claro.
¿Cuándo la primera venta? A ver, ¿qué es
este mercado? Porque a veces ni siquiera
tienen noción del mercado, a veces son
ideas totalmente nuevas.
Oye, esta cuestión es no es inteligencia
artificial, es otra cosa. Next step.
Y eso de dónde lo sacaron. ¿Cómo se le
ocurre decir? Está buen parece buena la
idea, pero
parece buena la idea, pero ¿cómo cómo lo
lleva a número?
Claro. Complejo.
Claro. ¿Quiénes son las demandas?
M
los que resulten ser.
No, no.
Oye, Andrés. Y ahí justamente tocamos en
algún minuto un tema que que habíamos
hablado previamente que cobra mucho
cobra mucho valor extrañamente y que es
algo que te has ido especializando en el
último tiempo, que es la deuda y tú me
contabas que la deuda jugaba un rol muy
importante en valorizar la empresa, que
agunta
a a a ojos de cualquier persona la deuda
es mala y por lo tanto el sumarle deuda
a una empresa es complejo, es malo. Y tú
nos vas a contar unas maravillas al
respecto que no en el sentido de que
cambia ese paradigma a partir de la
deuda.
A ver, ¿cómo explicarlo así en simple
para después quizás hacer un clic? Eh,
no toda no toda monto de deuda para una
determinada empresa es el apropiado.
Claro.
Ahora,
¿hasta dónde llega? ¿Hasta dónde llega
el beneficio de la deuda y dónde
comienzan los problemas de la deuda? Esa
es la pregunta de fondo.
Clar.
Y
en algún momento la deuda te puede
impulsar el crecimiento, desarrollar y
en otro momento la deuda te puede
afectar en que pagas en exceso intereses
y te va destruyendo.
Exacto. Exactamente.
Entonces, el equilibrio es la clave.
El equilibrio es la clave
o o la gestión de capital.
Ejemplo, un supermercado. Un
supermercado que no juegue con deuda
sería lo más ineficiente del mundo, que
estuviera con puro capital.
Mira, lo que pasa con los supermercados
que tiene una particularidad
particularidad igual que las líneas
aéreas.
Toda todos los clientes le pagan contado
cash, por lo tanto no tienen por cobrar
cuentas por cobrar es cero. O sea, de de
100,000 millones de dólares de venta,
millón de dólares la cuenta por cobrar.
algún pájaro raro que no te pagó, pero
no tienen no tien ese problema en el
capital de trabajo, las líneas aéreas
tampoco tampoco.
Entonces, claro, uno la panza un poco y
dice, "Bueno, este gallo no tiene no
tiene por cobrar siempre caja. Por lo
tanto, ese tipo de empresa en promedio
debiese tender a financiarse menos con
deuda."
Claro, porque no necesita
porque toda la venta se la pagan.
Entonces, todo lo demás igual. lo que
sabemos, el cter parib no siempre es
válido, pero todo lo demás igual uno
pensaría, es menos necesaria la deuda.
Eh, ahora, como les decía enante, el hay
una determinada cantidad de deuda que es
que es prudente. Eh, hay empresarios que
definitivamente no les gusta la deuda y
es un problema de piel, o sea, no les
gusta y no les gusta y no los va a
convencer nunca que algo de deuda podría
ser bueno. Ah,
por ejemplo, yo entiendo esa situación.
Si tú tienes el patrimonio más que
suficiente para financiar tu inversión,
¿para qué me meten deuda? Ah, lo
entiendo. Ahora, el empresario que no
tiene el capital total, ¿no es cierto?
Va a tener que acudir sí o sí algún
esquema distinto del patrimonio y ese es
deuda siempre, o sea, no hay no hay no
hay muchos otros esquemas.
Entonces, claro, a veces forzado el pie
forzado. Yo necesito dado el tamaño
planta, hay cosas que no son escalables.
O sea, uno dice, "Oye, voy a construir
un galpón, construye un octavo el
galpón." No, pues es que no existe. O
sea, el galpón viene modular, es todo el
galpón. Entonces, claro, ahí uno está
forzado a tomar deuda y ojalá vaya como
estrategia, ¿no es cierto?, de mediano
plazo vaya eh bajando el nivel de deuda.
O sea, junta platita, no dividendo, no
dividendo, no, no pagues dividendo.
Primero privilegia el pago de la deuda y
después ya vamos soltando la mano con
los dividendos, cosa que llegue a un
nivel, no el forzado, sino que llegue a
un nivel apropiado.
Claro. Ahora, se puede se puede estimar
se puede estimar, o sea, dentro de las
cosas que a mí me están entusiasmando
ahora, de hecho estoy escribiendo un
libro del tema, un segundo libro. Ya ya
escribí un libro de valorización de
empresa y basado en el mismo modelo de
ese libro estoy por escribir otro, no sé
cuántos años más me demore porque ya
llevo varios años escribiéndolo y quizás
sean uno o dos años más, pero que es
sobre estructura óptima de
endeudamiento,
¿ya?
O o dicho otra manera, pero es lo mismo.
Estructura óptima de capital. Perfecto.
Cómo dosificar la cantidad de capital y
de deuda que uno le pone a una empresa.
Y ahí va a ser una síntesis fácil eh el
beneficio cuando tú te empiezas a
endeudar desde cero y viajas hacia algo,
¿no es cierto?, hasta 30% que es como el
promedio, 30 35 en en
en las industrias no financieras, si te
vas a los bancos y compañías de seguros
de vida generales, ahí el el
apalancamiento que le llaman es mucho
mayor
por razones que les voy a explicar.
Eh, pero el promedio de la de las no
bancas no financieras es como 35%.
Eso a valor de mercado, ojo, no no a
valor libro.
Okay.
O sea, del total de activos valorizado
mercado, el 35% de todo activo es deuda.
Ahora, el beneficio eh marginal, como se
dice, ¿no es cierto?, en finanzas, en
economía, el beneficio marginal es que
por cada peso de deuda que yo incremento
tengo un beneficio tributario.
Ya, ese es el beneficio principal. Hay
otros beneficios, pero el principal es
el tributario. ¿En qué consiste? Que si
yo sustituyo eh aporte de capital por
deuda,
eh la deuda tiene la ventaja que el
gasto de intereses va al estado de
resultado.
Claro.
Y por lo tanto, ese gasto me va a ayudar
de alguna manera porque me va a
disminuir mi pago de impuestos a la
renta, ¿no es cierto?
corporativo
versus si en vez de incrementar la
deuda, yo acudo a los accionistas, les
digo, "Apórtenme esto mismo, pero en
capital, ¿qué va a pasar ahí?"
El patrimonio no devenga intereses.
En algunos países sí ha devengado
intereses. En Brasil hay una anécdota
curiosa de Pablo Fernández, del profesor
este de, pero es un caso freak, pero no
devenga intereses. Por lo tanto, a lo
que uno renuncia al financiarse por
patrimonio es al gasto de intereses.
Perfecto.
Todo lo demás es idéntico.
Entonces
está ese beneficio que te fijas, si tú
no no apelas a la deuda buenamente, o
sea, prudentemente, pierdes el beneficio
tributario,
es el famoso tax shield,
el tax shield que se puede calcular el
valor presente, que es difícil
calcularlo.
Y y por otro lado, y esto es un tradeof,
o sea, el tax shield eh es más grande,
el botín es más grande, más grande, más
grande, pero si uno cree en las
estadísticas agregadas, ese 35% que yo
les comento que es para Estados Unidos,
por ahí debe estar lo óptimo. Por ahí
están lo óptimo, salvo que sean tontos
las personas o que no sean capaces de
calcular el óptimo, pero pero por ahí
está.
Ahora, si uno se empieza a pasar del de
un supuesto óptimo, eh empieza empiezan
otros problemas que son bastante graves
y que producen una caída del valor de la
empresa. Y eso lo voy a lo voy a tener
en mi libro, así que paso la visito los
que quieran comprarlo.
Eh, uno tiene una caída del valor del
activo que es abrupta, pero abrupta que
te mueres lo abrupta que, o sea, tú
puedes perder por pasarte de largo el el
over el dead overhang que le llaman los
académicos. Puedes perder. A ver, si si
en la partida tú valías 100, empieza a
aumentar tu deuda al 20, 30, 35%. Ahí la
la captura de valores es pequeña, es
como un 8 10% depende de la industria,
pero digamos que un 10% que no deja de
ser.
Claro.
O sea, tu cosa valía millón de dólares,
ahora vale 1,100 o 10 millones, ahora
vale 11. Ganaste un millón.
Pero de ahí para para adelante, para la
derecha, si te vas al al 30, al 40, al
50, cuando ya estás en la 50 o 60 por
ahí,
respecto de los de los digamos que 10
pasaste a 11, los 11 se pueden
transformar en 30
de mayor valor,
¿no? Los 11
caen a 30.
Ah, al 30%, o sea, a tres.
A tres, tres.
Si sigues adelante, llegas al 60, 70,
80,
puedes valer
uno.
Claro. Ya.
Y si llegas al 90%,
nada.
Recuezcan recuar.
Hasta ahí llegó la empresa.
Hasta ahí llegó la empresa.
Claro.
Ah, mira, no les puedo contar mucho
detalle, pero yo tengo un cliente que
está en esa situación. Ah, y es una
situación bien interesante. Ah, porque
me han pedido retrotraerme en el
cálculo, o sea, a ver cuánto valemos si
capitalizamos.
Ya.
Ah, y y esto fue sujeto de directorio
afuera,
dejar la empresa más sana en términos
recapitalizando, o sea, deudas, deudas
que se pueden capitalizar.
Eh, decir, ya, oye, esto no es más
deuda, no capitalizamos. Claro.
Y ahí hay una una retrocaptura de valor
que es muy importante. Ah,
mira, o sea,
es mejor la dilusión para recapturar
valor que valer lo que valen hoy día.
Claro. O sea, es un juego winwin.
Absolutamente,
absolutamente. Y esto, como les digo, no
les puedo dar mucho detalle, pero esto
fue llevado a un directorio afuera. No,
no, tampoco quiero decirles a dónde
porque gente que me conoce va va agachar
qué empresa es,
pero
una empresa que es una transnacional
gigantesca. Eh, me ahí me dijo mi
cliente, "Oye, me fue super bien con tu
con tu recomendación y parece que vamos
a recapitalizar." Así que yo estoy super
contento con él. Este es un tema que a
mí, bueno, yo parece que transmito harta
pasión por el tema de valorización, pero
es un tema que a mí me tiene capturado
este tema junto con mi nieta que nació
hace poco. Pongo en primer lugar
absoluto a mi nieta.
Claro.
Y y pero este tema de la de la
estructura óptima de capital y
y ¿por qué? Porque se entiende de 30 a
90, porque es abrupto el cambio, pero
por qué 50, por ejemplo, que uno dice no
es tan tan lejos.
¿Por qué 50, 60, 70 en ese tramo? Y y
cae tan fuerte, o sea, porque es
logarítmico el movimiento, siendo que de
cer a 30 te premio.
Es como es como hiperlogarítmico.
Claro. ¿Por qué? Para entenderlo.
Mira, porque ahí empiezan a operar
varios factores, varios drivers a la
derecha del óptimo que que destruyen
valor y son varios, varios, varios. Uno
es eh el el la probabilidad de default.
Claro
que, a ver, eso hay modelos super
probados, el modelo estructural de
Robert Merton,
eh, que tengo el el privilegio tenerlo
en mi lista de contacto de Robert
Merton. Almorcé con él en Portugal y y y
esos modelos, o sea, son bastante
calibrados, bastante probados con
errores. Todos los académicos se pelean
ahí por los errores, pero pero al final
te estima la probabilidad de default.
Mira, una empresa con una carga de deuda
normal, ni siquiera óptima, te voy a
decir normal, digamos que subóptima. La
probabilidad default es 12% 1% 1 y5%. Si
te da 5 tu modelo está malo o los
supuestos están malos.
Una empresa ya más recargadita, si le
corresponde un óptimo de inventar 35% la
media agregada en Estados Unidos, tú la
llevas a 45 o 50 y la probabilidad de F
se te va a 7 10 15%. Claro, much el
santo es cuántico y es violento.
Esolento ahí nace
y perdona y después lo estresáis un
poquito más. Claro.
Y ya te encontráis probabilidades de
default de 40, 50 si esto
que es super interesante el el
ese punto óptimo que es tan cerca, por
ejemplo, está
porque es tan reactivo.
Es reactivo y y algo que está pasando
hoy día en los mercados, por ejemplo,
que se en su minuto se estaba premiando
mucho a Meta y a Oracle
muy muy apalancada, muy avalancada, ¿no?
Grandes inversiones en IA.
Ah, sí, claro.
Capex,
claro,
claro.
Y ahora último están utilizando deuda
para seguir invirtiendo en IA. y ahora
se la está castigando y rápidamente. Hay
un peligro en eso.
En ese cambió cambió automáticamente la
probabilidad de default y que se
traspasó a los Credit default Swap que
saltaron de la noche a la mañana,
saltan, saltan y hoy día todas esas
estadísticas en los mercados trenzables
se manifiestan porque tú teníis los CDS,
los créditos de FUAP que miden, bueno,
según el mercado, pero miden como que un
objeta el market cap, el market cap es
lo que es,
pero es una referencia.
Pero una referencia, es una referencia.
Pero da risa que sean estos movimientos
tan que uno diría que como microscópico,
pero que son grandes cambios en
tracción, por así decir.
Y por eso es que también las crisis uno
no las ve venir, porque de repente,
claro, porque cambian pocas cosas y
puede hacer una diferencia tan
significativa en la probabilidad de
default, por lo tanto que ese default de
una empresa se transmita a un sector y
que ese sector y así hemos visto las
crisis en la historia.
Yo te escuchaba te hablar de los
fractales, ¿o no? Alguna vez. Sí, pues.
Y parece que te gusta el tema. Bueno,
los fractales un poco eso, o sea, estos
equilibrios frágiles que de repente
mueven una cosita y se bajo todo el
cerro de arena.
Ex.
Bien, Andrés, hemos llegado al final de
esta conversación, tocamos hartos temas.
No quiero dejar pasar el espacio para
que no se asusten los que nos están
oyendo porque Andrés ha asesorado
grandes empresas, pero también empresas
menores.
En el parque Arauco diría que las más
grandes compañías de seguros de vida
también y las más chicas no sé, yo no la
hago aosca ninguna. O sea, si me dicen
vendo, no sé, pues 1000 millones de
pesos, ya
perfecto. Ajustamos.
Sí, mira, esto en el fondo es como
vender McDonald's, o sea, el desde y el
asta.
Se puede hacer el el
sumar 200 pes agrar las papas.
Exacto. Exacto. Y no por eso va a ser
una mala valorización. Exacto. No,
superinesante, Andrés, que
todo se puede valorizarí y era una
conversación que teníamos pendiente hace
rato, no habíamos podido lograrla, así
que espero que que le haya gustado
porque eh son temas que a veces pueden
ser más duros, menos conversados, pero
toman mucha relevancia para alguien que
tiene una empresa también, obviamente
para un inversionista y para saber de
estos temas que son relevantes y que uno
puede hablarlo en términos superclejos,
áridos, pero también lo puede hablar en
términos mucho más simples y buenos
ejemplos creo que alcanzamos a tocar
acá. Así que muchas gracias, Andrés.
Gracias a ustedes.
Ahí va a quedar abajito la página web va
a quedar todo, eh, para que para que lo
sepan, te puedan contactar y y
seguramente vamos a tener otra
conversación también en el futuro.
Ya, pues yo feliz por mi lado.
Hablar no nos cuesta, así que eso.
Exacto. Muchas gracias, Andrés.
Gracias, Fernando. Y gracias a ustedes
por acompañarnos en un nuevo capítulo
del podcast Mente inversionista.
Comparta la información, véannos y
sígannos en las diferentes redes en
YouTube. Eh, subémonos también a Spotify
y también a Apple Podcast. Así que
muchas gracias y por supuesto lo
estaremos sorprendiendo con alguna otra
entrevista de gran calibre como fue
esta. Que estén muy bien. Nos vemos.
Chao ciao
ciao ciao.