¿Qué es lo que pasa ahí en la mente de<br>un empresario? Eh,<br>mira, para la corta a la respuesta, yo<br>creo que hay dos temas. Uno clarísimo<br>para mí es desconocimiento,<br>¿ya? Y<br>y y el otro es apego. Apego, sí. Apego<br>emocional.<br>Apego. Sí.<br>Hay que pegarse a otra cosa.<br>Hay que poner, yo creo que sí. O sea,<br>hay que poner en la balanza. Oye, aquí<br>estoy tan apegado a esto, pero mirad lo<br>que estáis dejando de lado.<br>De lado, lado,<br>no toda monto de deuda eh para una<br>determinada empresa es el apropiado.<br>Claro.<br>Ahora,<br>¿hasta dónde llega? ¿Hasta dónde llega<br>el beneficio de la deuda y dónde<br>comienzan los problemas de la deuda? Esa<br>es la pregunta.<br>Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a un<br>nuevo capítulo del podcast Mente<br>inversionista, en donde hablamos de<br>dinero, de finanzas personales, de<br>inversiones y en esta oportunidad vamos<br>a hablar de valorización de empresas que<br>es muy importante para la inversión,<br>pero también es muy importante para las<br>personas que tengan algún negocio,<br>emprendimiento o empresa más formada que<br>sepan este concepto que es tan<br>importante que es valorizar algo. Así<br>que hablaremos ojalá en lo más simple<br>posible con un gran invitado como es<br>Andrés Rubio, quien es el gerente<br>general socio de RIF Consultores<br>Financieros. ¿Cómo estás, Andrés?<br>Hola, Andrés.<br>Muy bien, pues muy bien y le agradezco<br>mucho la la invitación a los dos. Me<br>salió bien la introducción, no me<br>equivocemos,<br>así que cositas juntos y de hecho quiero<br>partir contando algo que nos une y que<br>fue algo importante este año. De hecho,<br>pas todavía todavía este esto que<br>hicimos este año es de este año, me<br>impresiona por tantas cosas que hacemos.<br>Pero Andrés fue alguien muy importante<br>que nos unió, nos conectó con Aswat de<br>Moarán. Con él hicimos un gran evento y<br>por lo tanto partamos por ahí por la<br>en abril. Por lo tanto, partamos con la<br>anécdota de lo que significa tu relación<br>con Asward de Moarán. Perfecto. Oye, me<br>acuerdo de abril, eh, ¿se acuerdan<br>ustedes el día que llega a Moarán? la<br>catombe que quedó con el tema de la los<br>aranceles, las tarifas,<br>o sea, fue fue apuntarle así sin querer<br>queriendo<br>al día preciso para que demoran tuviera<br>en Chile.<br>Me facilitó mucho mi discurso inaugural<br>porque partí partí tirando la talla.<br>Claro, sí, me acuerdo, me acuerdo. No,<br>si que caímos todos parados ahí con<br>Damarán.<br>Bueno, les cuento un poco, a ver, o sea,<br>podría contarle, no sé, dos capítulos,<br>no, 10 capítulos de la relación con<br>Damaran. A ver, primero quiero hacer un<br>poner en contexto el tema de la relación<br>con Damoarán, porque me pasa a veces que<br>gente que me conoce, como ustedes<br>probablemente o otras personas eh creen<br>que yo vivo así, vivo y muero cuando<br>aparan todo el tiempo, lo cual en cierto<br>grado es verdad. Ah, pero también e a mí<br>me gusta mucho esto la relación con eh<br>con académicos, porque considero que de<br>ahí vienen nuestros conocimientos. O<br>sea, yo no me considero en ningún minuto<br>un académico. He sido profesor de<br>finanzas por harto tiempo, como 30, 31<br>años, pero no me considero un académico.<br>Un académico una cosa distinta hacer<br>clases.<br>Claro. Entonces, pero dicho eso, eh yo<br>considero que todos los profesionales<br>que estamos en cualquier materia, puede<br>ser un médico, puede ser un veterinario,<br>puede ser yo que hago valorizaciones, eh<br>tenemos la responsabilidad, un deber, un<br>deber profesional y ético también de<br>formarnos lo mejor posible. Ah, hasta<br>donde den la energía, hasta ahí. Ah,<br>incluso más si se puede. Entonces,<br>claro, yo siempre he pensado que, y esta<br>es una cuestión media filosófica que<br>pensado que faltan puentes, faltan<br>puentes entre el mundo más académico,<br>sí,<br>que no es que lo conozca bien, pero me<br>ha asomado, me ha asomado un poco al<br>mundo académico. He tenido la suerte de<br>tener el tiempo y las ganas de asomarme<br>porque es una tarea ardua.<br>Eh, y lo que uno ve en el mundo<br>práctico. Yo tengo muchos amigos míos<br>que trabajan en la banca, trabajan,<br>bueno, el mismo Guillermo Tagle que<br>ustedes acaban de invitar, no es que sea<br>tan seamos tan amigos, pero sí lo<br>conozco de bastante tiempo y con gente<br>de ese tipo, digamos, con las cuales yo<br>hablo la realidad de la realidad de la<br>contabilidad, la realidad de las<br>finanzas corporativas,<br>de lo que pasa en un negocio en el día a<br>día.<br>Lo que pasa en un negocio el día a día.<br>Ah, oye, ¿cómo vendes?<br>promocionas tu producto, tu servicio,<br>porque son elementos que a mí me ayudan<br>a a configurar un valor de una de una<br>empresa. Si no entiendo la compañía un<br>poquito más de adentro, no voy a tener<br>un más resultado.<br>Entonces, claro, yo noto que faltan<br>estos puentes. Ah, y y es una cuestión<br>que, bueno, el mismo Ramarán me lo me lo<br>ha me lo ha<br>inculcado de cierta manera,<br>inculcado y ratificado. Fíjate que en<br>eso me da mucha orgullo porque de<br>repente me contesta algunos correos, me<br>dicen, "Oye, Andrés, es que esto es<br>precisamente lo que falta.<br>Ya<br>lo que tú me planteaste, me mandaste un<br>correo de ABC, esto es lo que falta." O<br>sea, alguien que se dé la lata de<br>ponerle alumno la cosa en de un modo que<br>lo entienda y que le vea el lado<br>práctico, porque<br>quedarse en la fórmula, en la teoría y<br>que eso en definitiva está muy lejano a<br>la práctica. A mí me llamó mucho la<br>atención eh eh conociendo a Damo Arán<br>eso que que es como muy cercano,<br>responde los correos, eh tuvo un u unos<br>comentarios respecto a todo lo que es la<br>inteligencia artificial, muy actualizado<br>y y a pesar de que de que es un gran<br>académico y de una prestigiosa<br>universidad, muy conectado con con la<br>práctica,<br>muy práctico.<br>Bueno, convengamos quearán a nivel<br>mundial, o sea, yo creo que no hay país<br>que sea una excepción, eh es considerado<br>como la autoridad máxima en eh en en<br>valoraciones de empresas y y algo en<br>finanzas corporativas, pero yo diría que<br>mucho más en valoraciones de empresas.<br>Y ahí me aprovecho de el concepto de<br>valorización de empresa para que<br>entremos de inmediato en qué es lo que<br>es la valorización de empresa, porque<br>está desde el punto de vista de la<br>inversión. Yo como inversionista para<br>comprar una acción en bolsa tengo que<br>tener alguna noción de valorización,<br>pero también yo como emprendedor tengo<br>que saber cuánto vale mi empresa para si<br>eventualmente quiero hacer un evento de<br>capital y venderla. Entonces,<br>expliquemos qué es lo que es la<br>valorización y cuál es la importancia<br>que tiene en este mundo.<br>La valización. Ya. A ver, si tú le<br>preguntas a un niño chico, eh, oye, ¿me<br>venderías tu autito,<br>el chico tiene un aprecio por su<br>juguete? No sé si cacha de plata,<br>probablemente no, pero me acuerdo un<br>profesor que tuve en Rochester. Yo hice<br>mi posgrado en Rochester, que nos<br>explicaba estos conceptos con ejemplos<br>de él, de la vida real, Michael Jensen,<br>que en paz descanse, pero Jensen es un<br>autorazo en en finanzas corpor en<br>finanzas en general. Jensen es el autor<br>junto con Min, Jensen y Min del famoso<br>paper de teoría agencia. Teoría agencia,<br>la gente, los conflictos, ¿no es cierto?<br>empresario, gerencia o o gerencia de una<br>empresa versus los acreedores. Todos<br>esos son problemas de agencia que se<br>llaman en finanzas. Bueno, y Michael<br>Jensen me acuerdo que me sorprendía de<br>repente por las las cuestiones sencillas<br>que decía. Él contaba una anécdota que<br>iba al circo con sus hijos chicos, un<br>hijo y una hija. Entonces le siempre<br>tenía problemas que le pedían plata para<br>esto, que el monito, que mil cosas.<br>Entonces hasta que un día dijo, "Voy a<br>hacer un budget. un presupuesto y les<br>voy a dar, no sé, ó a cada uno y con eso<br>se las arreglan, no vengan a pedir<br>plata. Y contaba que se había<br>desarrollado un mercado capital entre<br>los dos, porque había una que era más<br>propensa a consumir, no sé si era el<br>hijo o la hija. Entonces el otro se dio<br>cuenta y le dijo, "Bueno, yo te presto<br>50 centavos." Pero me devolví ni<br>siquiera en plata, me devolví dos<br>juguetes, dos paletitas. Ah, y se había<br>producido un mercado capitales. Ah,<br>entonces, claro, lo que te hace pensar<br>te hace pensar de que<br>eh la valorización, volviendo al tema de<br>a tu pregunta, está en cualquier<br>persona, o sea, cualquier persona tiene<br>una una intuición casi natural, te<br>diría, de yo acabo de tener una nieta<br>hace un mes y medio, mi primera mi<br>primer nieto y nieta. Y claro, te das<br>cuenta que que lucha por su vida y pide<br>su papa y si quiere dormir no está ni<br>ahí con que tú la tengas despierta. O<br>sea, ella aprecia ciertas cosas y ahí se<br>va desarrollando después ya un concepto<br>más sofisticado de esto de la<br>valorización,<br>pero en el fondo valorizar yo diría que<br>es y aquí voy a poner un plano más<br>filosófico, eh es bueno tenerle a precio<br>a algo. Si tú no tienes a precio algo,<br>no lo valoriza, no más incluso no puede<br>tener desprecio por algunas cosas. O<br>sea, a mí si me van a tirar basura fuera<br>de mi casa, para mí eso económicamente<br>hablando, es como una externalidad<br>económica negativa, pero en el fondo yo<br>no valorizo eso, o sea, al revés, yo<br>pagaría porque alguien se lo lleve,<br>pero tiene un valor inverso.<br>Bueno, es una valorización inversación<br>porque pagarías por algo.<br>Claro, claro. No, y de hecho hay muchos<br>ejemplos muy buenos. Fíjate que un<br>ejemplo reinteresante de eh que es es<br>absolutamente razonable esperar y una<br>una rentabilidad negativa.<br>Perfecto.<br>Ah, ahí quizás los dejopillo. ¿Cuándo?<br>Bueno, en las opciones, en las opciones<br>financieras, la opción put tiene una<br>rentabilidad esperada negativa y eso es<br>demostrable matri ahora la intuición.<br>¿Por qué?<br>Porque la opción put tiene una<br>correlación negativa siempre, siempre,<br>siempre con el mercado.<br>O sea, tendrías que inventar una opción<br>put muy rara para que terminara teniendo<br>una correlación positiva.<br>Perfecto.<br>Dado que tiene correlación negativa, si<br>tú le agregas al modelo KPM, que es el<br>que usamos todo el mundo, no más que es<br>el más simple,<br>ya el beta, que es la correlación es<br>negativo. Entonces, con un beta<br>suficientemente negativo, al final más<br>que te compensa el efecto positivo de la<br>tasa libre de riesgo que está por ahí<br>sumando. Ah, pero con un beta igual a 1<br>ya te quedó una rentabilidad esperada<br>negativa. Entonces, claro, son cosas que<br>de repente yo le comento a la gente así<br>un poco para para la curiosidad, pero<br>ocurren cosas así. Ya. A ver, el valor,<br>¿qué es lo que es la el valor? El el<br>valor en el fondo es ponerle un precio a<br>por lo general a dos cosas, a dos<br>elementos en una empresa. Y aquí hay<br>altas confusiones también, incluso a<br>nivel académico.<br>Una cosa es el negocio o el activo.<br>Activo es ponerse un poquito más<br>técnico, pero es lo mismo que el<br>negocio. Oye, ¿cuánto vale tu negocio?<br>vale tanto.<br>Y otro elemento que se valoriza, que al<br>final termina siendo en el 99,9% los<br>casos el elemento de interés para un<br>empresario y también para los<br>inversionistas son las acciones o el<br>patrimonio de esa empresa.<br>¿Okay?<br>Ya. Ahora, ¿en qué se difieren las dos<br>en qué se diferencian las dos cosas? El<br>valor del activo siempre va siempre<br>siempre va a terminar siendo igual al<br>valor de la deuda que tenga la empresa<br>en el minuto que la valorizas más el<br>valor del patrimonio que tenga esa<br>empresa.<br>Ahora,<br>ocurre un tema ahí que es reinteresante<br>y por eso la necesidad de valorizar<br>el valor de la deuda es cuestión de ver<br>los balances.<br>Claro.<br>Oye, ¿cuánto vale tu deuda? Mira, aquí<br>están mis balances. Debo 57,000ones de<br>pesos a estos bancos. Ya está resuelto,<br>esa parte la tenemos lista. Pero para<br>llegar al valor del activo, si es el<br>valor de la deuda más más el patrimonio,<br>necesitas hacer un ejercicio de cuánto<br>vale el patrimonio. Necesitas responder<br>esa pregunta y y se la voy a explicar al<br>auditorio de ustedes con un ejemplo que,<br>a ver, lo tengo repasado empíricamente<br>miles de veces al año. Miles miles de<br>veces al año. Si uno toma las empresas<br>que se tranzan en bolsa, que a nivel<br>planetario según DA Modarán son más o<br>menos 50.000 empresas, 45.000 a 50.000<br>listadas en bolsa desde desde<br>Vietnam, que me encanta ver la bolsa de<br>Vietnam, no sé por qué tengo el recuerdo<br>de chico que Vietnam, la guerra de<br>Vietnam,<br>hasta bueno, Santiago, obviamente,<br>Brasil, Estados Unidos, Estados Unidos<br>son como 6,000 7,000 empresas están en<br>bolsa en Chile son como 150. Bueno, pero<br>todo el planeta junto. Si tú haces un<br>ejercicio muy simple, dices a a esta<br>foto, supongamos al cierre del año 2024,<br>31 de diciembre,<br>¿cuánto vale en ese minuto el market cap<br>de cada empresa, de las 40,000 empresas,<br>¿y cuánto es el valor<br>eh libro del patrimonio?<br>Okay,<br>s simple. Los datos están ahí, toda esa<br>empresa información pública.<br>No sé cuánto es la media agregada, ah,<br>el dato de media, pero yo te aseguro que<br>la gran mayoría de las empresas que<br>están vivas,<br>ah, porque hay hay una cosa que se llama<br>sesgo, eh, sesgo de selectividad. En el<br>fondo, yo estoy mirando justamente los<br>vivos, no estoy mirando los muertos,<br>pero con ese sesgo incluido.<br>Ex,<br>la gran mayoría de las empresas tienen<br>un valor market cap mayor que su valor<br>libre. la gran mayoría.<br>Ahora, bajando a Chile, este mismo<br>ejercicio, hay un tema preocupante ahí.<br>Exacto. Por mucho tiempo se dio lo<br>contrario y por mucho tiempo y todavía<br>sigue y todavía sigue que las empresas<br>en el mercado valen igual o menos que su<br>valor libre.<br>Exacto. Exacto. Entonces, esa es la<br>manera más natural, yo creo, explicarle<br>a alguien, oye, ¿qué es lo que es el<br>valor de la empresa? Bueno, es el valor<br>del activo, pero e es un mediador<br>necesario para llegar a lo que a ti te<br>interesa como empresario o a lo que a ti<br>te interesa como inversionista, que es<br>eh o vender tus acciones o tu empresa,<br>tu patrimonio, por lo tanto, ¿cuánto<br>vale el patrimonio? O el inversionista,<br>bueno, decidir si le convendrá o no<br>invertir en acciones de la en Chile en<br>este minuto, dado lo que está pasando la<br>en Chile, no conozco la en Chile,<br>lo asesoré hace años atrás, pero hace<br>muchos años atrás.<br>Eh, y y bueno, en el fondo lo que<br>siempre dicen eh académicos como<br>Amodarán, Pablo Fernández también, que<br>es bien interesante seguirlo a él del<br>IS, eh te dicen, "Bueno, eh esto en el<br>fondo la opinión es cuanto la<br>valorización. Yo cuánto yo opino<br>fundamentadamente estudiando la<br>industria, estudiando la empresa,<br>haciendo los flujos de caja, descontando<br>los flujos. ¿Cuánto yo opino que debe<br>valer el patrimonio de LAAT TAM?"<br>supongamos<br>y por otro lado miro la bolsa. Ah, y<br>esto esto es literal. Voy a repetir<br>literal a a Modaran. Si yo llego a un<br>valor por acción de 1000 y la bolsa en<br>este minuto dice 800 y si tú te crees tu<br>valorización, si tú te la compras, el<br>paso siguiente es decir, bueno, tengo<br>lucas, sí, invierto en en si me la creo<br>de verdad, invierto. Claro,<br>ya<br>teniendo todo en presente los intervalos<br>confianza, ¿no? er elor de las encuestas<br>que está tan demora con las elecciones.<br>Pero bueno, uno sabe que más o menos si<br>1000 es mi opinión y veo que la bolsa<br>está en 800, quizás el minuto de<br>comprar.<br>Yo yo creo que a nivel empresa, ahora<br>mirándolo desde la perspectiva de un<br>empresario que tiene una empresa y y<br>para empezar a profundizar ahí,<br>dale,<br>tiene mucho que ver esto con el típico<br>eh sensación que todos tenemos con la<br>casa propia. Eh, ¿en qué sentido? De que<br>hay un factor emocional con lo que uno<br>tiene. Mi casa puede, a mi parecer valer<br>mucho más que su precio en el mercado y<br>por lo tanto ahí se genera una<br>diferencia entre precio y valor, que es<br>lo que yo valoro a mi casa y cuánto<br>puede valer en el mercado el precio. Y<br>eso a nivel empresario puede ocurrir<br>también muchas veces lo mismo.<br>Mira, ocurre ocurre para los dos lados.<br>Claro. En este caso, si vamos a Chile<br>fue al revés.<br>Sí.<br>pensaba que mi casa vale mucho menos de<br>lo que vale.<br>Sí,<br>claro. A eso no se lleva sorpresa. A mí<br>me pasó una vez que teníbamos una casa y<br>pensaba que valía X y valía X más<br>bastante, o sea, casi el doble. Claro.<br>Entonces, buena sorpresa.<br>Claro.<br>Pero eh hablando de valores eh que los<br>empresarios eh atribuyen a su negocio,<br>yo te diría que, a ver, de los 300 más o<br>menos valorizaciones que me ha tocado<br>hacer en mi vida, eh, en 82 industrias,<br>o sea, harta experiencia así<br>muy distinta, muy muy distinta, o sea,<br>value drivers de los más diversos tipos<br>que te puedas imaginar. Eh,<br>me acuerdo una vez, mira, lo graficar<br>con una anécdota. Me acuerdo una vez me<br>llamó un empresario al que yo conocía,<br>entonces me dice, "Oye, vente para la<br>oficina."<br>Le dije, "Te vas a cobrar,<br>te va a cobrar caro." Me dijo, "No, si<br>es una horita, dos horitas, ya, una<br>horita, dos horitas." Entonces me dice,<br>"Mira, eh, tengo tal problema y quiero<br>separar aguas, entonces<br>eh creo que este es el valor." Entonces<br>me dice, "¿Por qué?" Mira, ya y llama<br>llama al contador. Entonces le dice,<br>"Oye, ¿cuánto es lo que hicimos el año<br>pasado?" Ya. Y y y y y lo que nos llegó<br>después de separar con el socio, tanto,<br>no sé, varios miles de dólares, mucha<br>plata o millones dólares. Entonces él me<br>dice, "Mira, yo creo que en mi opinión",<br>me dice, antes que tú me digáis nada,<br>eh, yo creo que<br>tres, cuatro flujos anuales<br>ni valor, o sea, sumado no más. Pues<br>tres, cuatro veces las ventas en<br>definitiva,<br>¿no? la la utilidad. La<br>Ah, la utilidad. Perfecto. Oh, Dios mío.<br>No sabía nada de ese hombre.<br>Entonces, entonces me dice, "Yo estoy<br>como yo, ¿cómo? Yo estaría, yo estaría,<br>estoy cómodo, me siento supercmod."<br>Claro.<br>"¿Qué pasáis tú?" Me dice. Entonces me<br>quedo mirando y me río y le digo,<br>"¿Teníais un hojito de papel?" Ya.<br>Entonces le le dibujé en los ojito de<br>papel, mira, este es el próximo año.<br>¿Cuánto es el número que le ponía a lo<br>que te llega a ti? Tantos dólares. Ya.<br>Dos años. Entonces llegué hasta el año<br>ocho no más.<br>Y le dije, "Te voy a enseñar una cosa<br>chiquitita." la tasa de descuento para<br>cálculo de valor presente, no tenía idea<br>la tasa de descuento.<br>Entonces, le voy a explicar ya que tú no<br>vas a pagar eh eh por un flujo de ,000<br>en 7 años más, ¿cuánto pagaríais por ese<br>flujo hoy día? Ahí les cae el cajón de<br>que hay un valor presente. Le hago el<br>valor presente de 8 años no más<br>y le digo, "Mira todo lo más que vale a<br>tu empresa con con lo que tú me acabas<br>de decir." Él había sumado 4 años.<br>Ah, oye, pero qué bueno. Y<br>ahí tú le pasaste la factura tú. Ya.<br>No, no, no. Y le digo, "Espérate,<br>agárrate ahora. ¿Qué pasa con los flujos<br>pasados el año 8?" Y ahí le explico así<br>en 2 minutos. Le digo, "Mira, lo que<br>hacemos valor residual."<br>Claro.<br>¿Qué es eso? ¿Qué es eso? No, déjame<br>terminar. Esto es lo que habl empresa,<br>más o menos.<br>Ya me contrató, me contrató a hablar.<br>No, no inmediatamente, pero me dijo,<br>"Ya, vamos a hablar, vamos a hablar."<br>Pero así de perdido pueden dar un<br>empresario con con su apreciación y para<br>el otro lado pasa también lo mismo.<br>Estábamos comentando poquito antes de<br>empezar este podcast<br>de amigos míos, fij hay gente que<br>conozco muy profundamente y sé empresas<br>en qué están, en qué etapa el ciclo<br>están y no aferrados a que oye, no mi<br>empresa y oye, pero véndela, véndela o<br>por lo menos eh por lo menos haz el<br>ejercicio de cuánto vale,<br>¿no? Es que estoy demasiado bien.<br>Como tú me decías, pu, o sea, van encima<br>de la ola<br>hasta que la ola llega al redentón.<br>Claro. Y<br>y no te das cuenta cuando es<br>y no te dais cuenta, ¿no? Imagínate que<br>yo tengo 66 años, o sea, todos mis<br>padres andan por ahí, pues, y de repente<br>jugando padre, cualquier cosa, andando<br>en bicicleta, un ataque al corazón y<br>hasta ahí no más llegamos.<br>Entonces,<br>claro.<br>Y ahí se quedó tu inversión. Si, es eso<br>es lo dramático a que la gente a veces<br>no reacciona. A veces sí. A veces hay<br>gente que piensa sensata y te dice,<br>"Oye, sí, mira, lo pensé bien." En<br>realidad hay que hacer esta cuestión,<br>hay que hacer la transición, puede ser,<br>¿no es cierto?, meter sangre nueva en la<br>empresa.<br>Claro.<br>Eh,<br>pero yo creo que yo tengo una opinión<br>ahí bien formada en eso. Yo creo que hay<br>que capitalizar,<br>hay que capitalizar, hay que saber<br>salirse en quedándose,<br>por último, quedándose con una parte<br>chiquita.<br>Claro. Claro.<br>Que también es diversificación. Claro.<br>Último, si te gusta un rubro, cómprate<br>acciones del mismo rubro. Exactamente.<br>Y y mitigáis tu riesgo y seguí haciendo<br>lo que haces más siguen trabajando para<br>ti.<br>Mira, además el momento de descansar,<br>porque también uno a veces lo come mucho<br>la máquina de la empresa y la cuestión<br>y y no disfrutaste tu hijo, después se<br>te pasaron se estn pasando de largo los<br>nietos. Entonces yo le digo, "Padre,<br>para qué si ya hiciste tu patrimonio,<br>capitalízalo, retira x luca, o sea,<br>vende y y ya dejáis una inversión, como<br>dices tú, te quedáis con un 5%. ¿Para<br>qué quieres más si ya no te interesa<br>eso,<br>el resto lo invertí, no sé, en fondos<br>mutuos? te compráis otra empresa, qué sé<br>yo, ahí tuve, pero disfruta el mensaje<br>ese, o sea, relájate a esa altura de la<br>vida y y y capitaliza en términos de<br>beneficio<br>ya no monetario, o sea, ya son de pasar<br>lo mejor, te viajar con la señora,<br>viajar con los nietos<br>y y cuáles pueden ser la las excusas o<br>no sé las las respuestas que te dan las<br>personas de por qué no dar ese paso eh<br>porque al final eh nosotros si lo<br>escuchas así es tan obvio.<br>Claro, es como super obvio. Eh eh peroé<br>qué es lo que pasa ahí en la mente de un<br>empresario eh la respuesta. Yo creo que<br>hay dos temas. Uno clarísimo para mí es<br>desconocimiento.<br>Ya.<br>Este empresario, este empresario que<br>dice cuatro flujos, no compadre, si son<br>mucho más que eso.<br>Claro.<br>Y no sabe la tasa de descuento, no sabe<br>ni siquiera muchas veces lo que es el<br>flujo de caja.<br>Ah, porque claro, el flujo de caja de la<br>empresa, yo tengo que decirle, "No, no<br>es eso. No es que me van a pagar las por<br>cobrar, ese es un flujo." Pero hay que<br>calcular bien el flujo considerando los<br>impuestos de verdad que estimas que va a<br>pagar. Las inversiones de capital que te<br>digo en un buen porcentaje de las<br>valoraciones que yo hago, se le olvida<br>mágicamente.<br>Mágicamente. ¿Por qué? Porque hay un<br>incentivo perverso. El que ve valorizada<br>su cosa se olvida todos los gastos.<br>Obvio. Claro.<br>No, pero es que no, no, si mira,<br>nosotros eh no invertimos tanto en<br>maquinaria. A ver, pásame los ocho<br>últimos años de Oye, ¿y el activo fijo?<br>Bruto, bruto, no el neto. ¿Por qué ha<br>crecido tanto? Ah, mira, mira, mira,<br>mira.<br>No me acordaba. Sí, pues. Y mira,<br>compraste una, no sé, una máquina<br>trilladora que te costó no sé cuántos<br>millones de dólares y después compraste<br>otra cosa. Uy, ¿verdad? No. Entonces,<br>¿qué hay que poner? los flujos para<br>adelante. Ah, no, pon inversión en<br>equipamiento, si no los negocios no<br>viven sin reinversión, no se mantienen.<br>Entonces, eh se me fue un poco la onda<br>desconocimiento, desconocimiento de no<br>saber para los<br>claro de no saber lo que tienen y<br>y y el otro es el otro es e apego.<br>Apego, sí. Apego emocional,<br>apego. Sí.<br>O sea, irracionalidad pura, no más.<br>Claro<br>que yo la entiendo, o sea, todos vivimos<br>la la el apego, pero pero hay que hay<br>que<br>sacar tratar de sacárselo,<br>hay que pegarse otra cosa.<br>Hay que poner, yo creo que sí, o sea,<br>hay que poner en la balanza. Oye, aquí<br>estoy tan apegado a esto, pero mirad lo<br>que estáis dejando de lado.<br>De lado, lado.<br>El deporte, ah, el juntarse con amigos.<br>Yo yo a nosotros nos pasa con hartos<br>clientes que son emprendedores, que le<br>ha ido bien y que probablemente cuando<br>uno eh ha llegado a un cierto punto,<br>quizás hoy día las nuevas generaciones<br>lo tienen más incorporado de de lograr<br>ese equilibrio, quizás anteriormente<br>había mucho más apego porque era como yo<br>soy el patriarca, saqué esto adelante y<br>es mi orgullo. Eh, te representa de<br>cierta manera. Hoy día como que los<br>jóvenes<br>eh piensan Claro. piensan en que es una<br>transición para lograr algo.<br>Todo es transición. Claro, para<br>ellos siempre están transcionando. Ahora<br>quiero verlos a ellos en 20 años más, 30<br>años más, cuando estén llegando a los<br>60,<br>70 años quizás van a ser igual que<br>nosotros.<br>Claro, claro.<br>Pero es un experimento en en un<br>experimento en desarrollo<br>en desarrollo.<br>Sí, pero pero estoy tratando de de poner<br>sobre la mesa cuáles son los factores<br>que en definitiva eh eh hacen que las<br>personas no tomen esta decisión, que yo<br>la veo como superonable. Para nosotros<br>es super importante siempre cuando<br>hablamos con un cliente eh decir,<br>"Bueno, ¿y qué tienes dentro de tú?<br>Tienes, claro, tiene plata invertida en<br>instrumento, tiene un par de<br>departamentos, pero tenía una empresa<br>también, pues." ¿Y sabéis cuánto vale la<br>empresa?<br>¿Y cuál es la respuesta? Eh, no tengo<br>idea.<br>De hecho, aguardando cuando escucho esta<br>historia me acuerdo de un caso un<br>cliente,<br>eh, no valer como con suerte 400<br>millones, o sea, 400 de 400 millones tu<br>utilidad,<br>medio millón de dólares.<br>Claro, pero esa era la utilidad de un<br>año.<br>De un año. Imagínate, o sea, lo perdido<br>que<br>le dije un cálculo super así como<br>ni siquiera flujo descontado.<br>Tu industria tranza acá en Chile a ocho<br>veces útiles.<br>Claro. Por último, múltiplosa.<br>Que no están por último.<br>Yo muchas veces uso múltiplo.<br>El primer acercamiento.<br>El primer acercamiento<br>y decía tanto vale.<br>Claro.<br>Hace como que se y y esto como alguien<br>pagaría por este negocio esto.<br>Claro. Mira, hay otro tema que me acordé<br>yo estoy haciendo unas clases para el<br>Duoc ahora que me pidieron a último<br>minuto, así que las preparé ahí, pero<br>muy entusiasmado porque porque estoy<br>haciéndole clases. Yo no le digo clase a<br>docentes, entonces le digo, "Estas son<br>conversaciones que tengo con usted<br>porque claro, me tengo que poner al<br>mismo nivel de ellos, ¿no?"<br>Claro.<br>Entonces, eh ahí fíjate que en una de<br>las clases hablamos de opción, que es un<br>tema muy técnico, pero la toda opción<br>tiene un valor.<br>Claro.<br>Ah, toda opción.<br>Esto yo una vez lo chiqué con una hija<br>mía. Chiquitita estaba. Yo tengo siete<br>hijos, están todos grandes, pero en esa<br>época ya estaba chica, chica, chica. Y<br>me acuerdo que veníamos del auto del<br>colegio, creo. Y entonces le digo, para<br>ejercitar, o sea, para yo cachar si a<br>ver si si cachaba algo. Le dije, mira,<br>eh, en esta esquina, supongamos que se<br>va a instalar una farmacia, ¿ya? Y y tú<br>te venden el terrenito para hacer la<br>farmacia.<br>Entonces, para ti sería lo mismo, le<br>digo, si puedes construir al tiro la<br>farmacia<br>o si el terreno tiene un pero que es<br>tienes que esperarte un año para pensar<br>en construir la farmacia.<br>me queda mirando y me dice, "Papá,<br>obvio,<br>chica, chica, no sé, 12 años, 13 años,<br>obvio, papá, obvio,<br>eh, vale más la el terreno si puedo<br>construir al tiro." ¿Y por qué es tan<br>obvio? Porque el otro no puedo construir<br>al tiro. Bueno, ya bien la respuesta.<br>Bueno, y esa es una opción, te<br>fij una opción que<br>que refrasea un poco esto es la opción<br>de esperar.<br>El el famoso, los gringos tienen la<br>palabra, los gringos tienen frase para<br>todo. Wait and sea. Wait and se<br>wait and se,<br>que también muy propio de<br>inversionistas, ¿no es cierto?<br>Que al revés también funciona la opción<br>de no correr el riesgo y esperar y<br>correr un riesgo más agotado, por<br>ejemplo, que sería un col.<br>tú dices de de de esperar<br>para reducir el riesgo. Bueno, es que<br>siempre se reúce eso. A mí me encanta el<br>boxeo y no no boxeo. Una vez boxeé y me<br>sacaron la crema en el colegio, pero me<br>encanta el boxeo. Me encanta,<br>Mirlo, míralo,<br>míralo, míralo. Me carga el UFC. No, no,<br>no encuentro que es un crimen entre<br>ellos a TR.<br>Pero el boxeo y el tenis me fascina.<br>Entonces, del boxeo saco muchas<br>lecciones y en el boxeo hay un tema<br>clásico ahí que desde que existe el<br>boxeo, no sé, yo veo a veces años 30 así<br>en YouTube<br>hasta hoy día, que es el primer round<br>que es de estudio.<br>Claro. Espera, espera, espera a ver cómo<br>se mueve, si viene en forma el tipo, eh,<br>porque al tanto estudiarse tampoco, si<br>los tipos se conocen, lo lo el equipo<br>técnico conoce de memoria<br>es la<br>la sensación, la sensación,<br>los gestos, todo lo que implica al<br>frente.<br>Claro, están ahí y después ya se<br>empiezan a a a palear. Entonces, hasta<br>en el deporte está este wayitan sí. No,<br>pero fíjate que ahora que usted me hacen<br>la pregunta de por qué la gente<br>esperará,<br>puede ser por eso, porque en el fondo<br>siempre tiene un valor<br>claro<br>eh dejar no muerta la opción de esperar.<br>Si tú ya no esperas, ya se acabó el<br>cuento.<br>Claro.<br>O sea, le pegaste el primer combo al<br>otro gallo y te va a empezar a pegar<br>combos de nuevo, de vuelta,<br>especialmente si si un gallo que se pica<br>contigo.<br>Eh, entonces claro. Eh, pero pero a ver,<br>pero yo yo le di harto el tema de valor<br>de opciones un tiempo. De hecho, partí<br>mi consultora en opciones, no en<br>valorizar empresa, hasta que me di<br>cuenta que el mercado chileno en esa<br>época, 30 años atrás, no estaba ni ahí<br>con con el tema de opciones y ahí me me<br>tomé la decisión de cambiarme a<br>valorización de empresa. Pero eh claro,<br>el el empresario yo creo que le atribuye<br>un valor muy alto a a la opción de<br>esperar.<br>M<br>ah la opción de esperar, de hecho, se<br>puede valorizar y que por ende la<br>expectativa de que las cosas vayan a<br>mejor. Claro,<br>claro. E siempre voy a esperar a ver<br>cómo cómo viene el cambio de gobierno.<br>Por ejemplo,<br>a mí me pregunta 500,000 veces, o sea,<br>donde voy y me dice, "Oye, ¿qué opináis<br>qué va a pasar?" Le digo, "No tengo<br>idea, compadre." O sea, mira la mira las<br>encuestas y quién sabe lo que va pasar.<br>Mira los candidatos.<br>Sí, mira los candidatos que hay. Bueno,<br>pero porque siempre están ahí a la<br>espera de algo. Ah, después viene el<br>cambio normativo, ¿no? Es que mi<br>industria, la permisiología, entonces yo<br>estoy una constructora, ¿qué opináis? No<br>tengo idea, compadre. O sea, v tú la<br>permisiología, sab mil mil veces más que<br>yo, pero<br>pero está ese está ese elemento de de de<br>esperar a ver cómo se desarrolla el<br>tema,<br>cosa de como decías tú, de acotar el<br>riesgo, porque una vez que ya sé si la<br>permiología no bajó ni un punto, bueno,<br>no me meto ahí. O sea, yo tengo amigos<br>inmobiliarios potentes eh, que me dicen,<br>"Andrés, el factor de valor o desvalor<br>inmobiliario es la permiología."<br>Hoy día ahí están puesto todo energía<br>energía. de de un desarrollador.<br>Eh,<br>y pero que pero aquí hay que explicar<br>una cosa también en la opción de Weit<br>and Se<br>M<br>hasta cuándo espero. Claro.<br>Ya. Si tú<br>haciendo una referencia al póker es un<br>poco lo mismo.<br>Es lo mismo. Es lo mismo.<br>Pero el ahí quizás donde se desvía el<br>tema es que la mayoría termina perdiendo<br>mucho.<br>El que espera mucho.<br>Exacto.<br>Claro.<br>Pagáis mucho por ver.<br>Claro.<br>Y no tomáis la acción. Exacto. Y en en<br>algún minuto que nadie te dice, "Oye,<br>este es el minuto óptimo." Eso no es<br>Chiva el que te diga, "Oye, yo sé<br>calcular el minuto óptimo en pegar el<br>primer combo." No existe esa cuesta, no<br>existe.<br>O sea, uno puede hacer un ejercicio<br>matemático de eso. Ah, del el timing<br>óptimo para para<br>puficar los combos para reducir el<br>riesgo, pero no tenía otra.<br>Claro, pero llega un minuto que que el<br>valor de la opción de esperar se diluye.<br>Exacto.<br>Y en un minuto te despertaste un día y<br>ya es cero.<br>Claro. Cero.<br>Pasó la vieja.<br>Pasó.<br>Pasó la vieja.<br>Oye, Andrés y<br>que es potente el porque estamos llando<br>muchos términos como duros del mercado<br>financiero real. Claro,<br>pero que en la vida real pasa mucho,<br>¿no? Mira, yo yo lo he visto lo he visto<br>en carne propio, o sea, eh cosas muy<br>personales, te fijas, de mi familia que<br>llegaba un minuto se valorizaron o se<br>hubiesen valorizado a 10 veces, después<br>se valorizaron a una vez<br>y después cero.<br>Cero. Pasó la vieja.<br>Pasó la vieja y no hay vuelta atrás.<br>Y ahí la pregunta que viene, Andrés, es,<br>¿okay? Tomo la decisión, ¿me valorizo?<br>¿Y qué pasa después? Porque la gran<br>pregunta es, ¿habrán compradores? ¿Habrá<br>mercado? ¿Alguien se interesará en lo<br>que estoy haciendo yo?<br>¿Cómo se mueve la cosa desde el otro<br>lado que es de la demanda en este caso?<br>Exacto. Bueno, ahí poniéndome un poquito<br>más comercial. Yo mi hijo Sebastián que<br>ustedes lo conocen, trabaja con usted,<br>algo algo lo conocemos.<br>Bueno, siempre me reta porque me dice,<br>"Papá, eres cero comercial y me ha<br>costado grandes retos y vergüenza."<br>Entonces, pon un poquito más comercial.<br>Eh, claro, a ver, yo en mi empresa no<br>hago el M& famoso, ¿no es cierto? de<br>buscar eh potenciales compradores, pero<br>aquí lo comercial<br>sí tengo mis alianzas con gente de mucha<br>confianza mía y muy experimentada que<br>hemos hecho incluso eh asesorías de<br>Mane, yo trato de alejarme un poco<br>porque me gusta me gusta mucho más el<br>aparte que hay un tema de de garantizar<br>la independencia,<br>o sea, eh<br>tú no puedes poner el precio y después<br>salir a vender por<br>Sí, yo te digo de verdad no me creo<br>mucho las valorizaciones que hacen las<br>mismas empresas<br>que hacen el Emmany, de hecho, Heo en<br>Estados Unidos, entiendo, hasta donde<br>sé, que están obligados en una<br>transacción asesorada por Mane, por<br>Goldman Sax por un lado y por no sé<br>quién, por Dilo supongamos al otro lado,<br>están asesoradas a hacer dos<br>valorizaciones adicionales<br>independientes a la que lo hacen los<br>asesores de perfecto.<br>Aquí en Chile no existe esa cuestión<br>que no tendríamos más pega que nos<br>dedicamos a valorizar. Sí, pero pero ahí<br>respondes de cierta manera la pregunta<br>en que hay un mercado ahí interesado. Yo<br>también lo he visto con con algunos<br>profesionales que también se se se<br>mueven en este mundo. Y algo que me<br>llama mucho la atención que me acordé<br>ahora el dinero financiero todos los<br>meses saca un reporte de todas las<br>transacciones que se que se hacen y a<br>veces muchas veces pasa que son<br>transacciones que no se da a conocer el<br>valor y también son transacciones<br>menores de 30 millones de dólar, de 5<br>millones de dólares, otras de 100. Eh,<br>pero hay un registro bien interesante e<br>y y ese registro en definitiva, y a mí<br>me llama la atención porque uno de<br>repente se queda con los titulares de<br>que se vendió no sé qué cosa,<br>eh, pero hay muchas cosas que pasan en<br>el mes y yo diría hay 20 transacciones,<br>30 transacciones todo el mes,<br>no debe haber, debe haber muy fácil.<br>Imagínate que yo soy un pequeño<br>competidor, soy de verdad pequeño, o<br>sea, casi una boutique de valorización.<br>Hay otros competidores míos que los<br>conozco incluso personalmente y son<br>empresas grandes. Ah, y claro, si hay si<br>hay trabajo, te estoy hablando solamente<br>de de de empresas que hacen nada más que<br>valorización. Eh,<br>claro.<br>Eh, si hay trabajo para todos los que<br>competimos es porque tienen que haber<br>mucho. Claro. Ahora, no todas las<br>valorizaciones terminan transacción.<br>Muchas, muchas, muchas, muchas terminan<br>guardadas. Wait. Sí. Voy a ver más<br>adelante, después te llamo más adelante.<br>Oye, esta ya hay que actualizarla.<br>Claro,<br>parafatear,<br>saber que qué tengo bajo los pantalones<br>al final.<br>Claro.<br>Es como cuando uno tasa una casa, un<br>departamento, ¿cuánto vale? Me lo tazo<br>ahora, pero si pasan dos años,<br>obviamente que cambió esa tasación.<br>Claro. Hay hay un mercado interesante<br>para para nosotros los que nos dedicamos<br>a la valorización que son las<br>valorizaciones normativas por<br>contabilidad, por ejemplo, los test de<br>deterioro.<br>Perfecto.<br>Ahí ahí. Bueno, me ha tocado, gracias,<br>afortunadamente, digamos, un caso bien<br>interesante de, lo puedo contar porque<br>está absolutamente público, de valorizar<br>ya dos veces consecutivas una central<br>hidroeléctrica de pasada,<br>pero con una inversión capex<br>tremenda,<br>grande, grande, grande. Entonces ahí,<br>bueno, uno se va enriqueciendo también<br>ahí porque en el fondo entra a un<br>negocio<br>muy distinto y muy potente. O sea, todo<br>el negocio en la energía es un mundo<br>de gran magnitud,<br>de gran magnitud. Y es un mundo de<br>lenguaje, de drivers, eh<br>hay todo un tema del tema de la<br>hidrología super importante ahí, o sea,<br>¿cuánta agua lleva el río? ¿Cuánta agua<br>llevó? ¿Cuánta agua va llevará? ¿Cuánta<br>llevará? Entonces, los escenarios ahí<br>son<br>variados,<br>son super variados. Oye, Andrés, y<br>quizás ahora pensando en esta<br>conversación es que hoy día para los<br>jóvenes que probablemente están en este<br>mundo startup tienen muy metido en el<br>ADN el tema valorizar porque las startup<br>hoy día nacen, se desarrollan en función<br>de<br>inyectarle plata, hacer un levantamiento<br>de capital, hay plata y ya de cierta<br>manera tú te valorizas y es algo algo<br>super presente. el empresario más<br>tradicional, más de de del mundo real,<br>por decirlo de alguna manera, nunca ha<br>escuchado, porque al final lo que le<br>importa es ganar plata a fin de año y<br>tener utilidad y retirarla. Entonces<br>también ahí quizás hay una brecha<br>generacional que que hace una diferencia<br>entre quién valoriza y quién no, quién<br>está más cerca o no.<br>Probablemente lo los actuales<br>startuperos de hoy día y que van a ser<br>los futuros empresarios, un porcentaje<br>de ellos,<br>eh van a entender perfectamente cuando<br>tú les hables de valorización<br>ya van a haber hecho tres, cuatro, cinco<br>o 10 valorizaciones probablemente para<br>para los levantamientos de capital y ya<br>va a ser un recuerdo grato para ellos<br>porque ya sobrevivieron. Entonces,<br>claro, va a ser más fácil hablar con esa<br>gente. Mira, no lo había no lo visto ese<br>punto de vista. No sé si llegue tan para<br>adelante yo con ánimo de trabajar porque<br>totalmente y claro y por lo tanto un un<br>empresario con más años, con más<br>experiencia está muy lejano de esto<br>porque nunca lo ha tenido que mirar,<br>nunca ha tenido que ir a adelantar<br>Lucas. Y ahí pasamos a otro tema<br>importante de los empresarios quizás con<br>más edad.<br>Pero déjame déjame comentarte un tema de<br>los startups porque es un tema que que a<br>ver es un nicho de valorización que es<br>bien particular. Yo diría los startups<br>junto con los intangibles.<br>Sí.<br>Ah, son dos nichos raros. Bichos raros y<br>nichos raros.<br>Eh, a ver, los dos, esta es mi opinión,<br>o sea, bueno, como todas las cosas que<br>estoy diciendo acá, eh, las dos, los dos<br>elementos son posibles de valorar, pero<br>sin duda son bastante más complejos. Yo<br>creo, habiendo tenido una experiencia<br>acotada en en ambos casos, creo que es<br>más difícil valorar<br>probablemente la los intangibles, sobre<br>todo las marcas, que que un tema que es<br>bien recurrente, te dicen, "Oye, ¿se<br>puede valorizar la marca?" "Sí, se puede<br>ya." "¿Y me la puedes valorizar?" "Sí,<br>te mando la propuesta."<br>Ahora, es bien su Jeneris. Ahí uno se<br>mete en un mundo de modelos, más que<br>modelos, son<br>fórmulas de valorización de los<br>intangibles, algunas bien<br>particulares, por no decir bien<br>extrañas, bien<br>tir las mechas.<br>Dudosas, tir las mechas,<br>no dudosas, pero<br>no sabía en verdad si o no es<br>superdudosas. Esta metodología, ¿dónde<br>salió? empezáis a ver un poco lo que lo<br>que les comentaba yo, el background<br>teórico, ¿ya? ¿Qué académicos opinan de<br>esto? Ninguno. Entonces,<br>eh, Claro. Y y las marcas, las marcas,<br>pero pero es un es un elemento que es<br>absolutamente necesario saber valorar<br>porque porque hay transacciones de<br>marca, muchas, muchas, muchas, muchas,<br>patentes y marcas son los<br>puede haber un negocio quebrado y tiene<br>una marca muy potente<br>y tiene valor.<br>Claro. Sí. Y hay empresarios que han<br>vendido su marca, solamente la marca.<br>Entiendo que el caso de JB,<br>okay,<br>se vendió JB,<br>okay,<br>no quiero comentar lo que pasó después<br>porque para no dejar mal a nadie,<br>pero se vendió JB y se haber vendido a<br>muy buena plata. Ah, hoy día hay marcas<br>que yo las miro así afuera y digo,<br>pucha, ojalá que me llamen para<br>valorizarlas, marcas que me encantan por<br>mi experiencia como como consumidor, no<br>más.<br>Tiene un par de ejemplos. La Fed que se<br>ha ha sido valorizada. Ha sido<br>valorizada. Claro.<br>Eh, comp. Me encantan los chocolates.<br>Con esto me estoy me estoy<br>autocusando.<br>Autocusando. Otra que me encantaría,<br>Boso.<br>Ya.<br>Ah. Eh, voz una, oye, una calidad<br>siempre igual. Eh,<br>bueno, de hecho nada se han posicionado<br>o desarrollado varias marcas en el<br>último tiempo de chocolate. Interesante<br>todo ese mundo,<br>¿no? Si la la industria del chocolate es<br>una industria tiempo como que se ha<br>potenciado también con una imagen de<br>marca que<br>más botique. Más botique.<br>Oye, y ahí te quería llevar al otro<br>punto.<br>Perdona. Entonces era eran los<br>intangibles y el otro que te dije los<br>startup los startup ahí también se puede<br>valorizar,<br>pero ahí te cuesta varias peleas.<br>Entonces ahí no me gusta mucho, pero<br>pero igual he hecho valorizaciones, o<br>sea, me han contratado, me han<br>contratado una vez un fondo de inversión<br>grande e con hartas lucas y sobre todo<br>inversionistas importantes de Scale<br>Capital. Scale Capital, ahí estaba<br>Oliver Flog. Él estaba a cargo de de ese<br>estaba como director<br>y me contrataron, hicimos una<br>valorización y hoy día sigo en contacto<br>con exjecutivos de Scale Capital<br>pensando en alianzas cuando me pidan<br>valorización de de startups, pero es<br>absolutamente posible. Perfecto.<br>Ah, pero pero también entra ahí lo que<br>pasa que hay entra en otra dinámica que<br>es<br>cuando tú haces la valorización tienes<br>que enfrentar a un público que son los<br>aportantes de capital, estos capital<br>semilla, que son gente que se peina con<br>las valorizaciones<br>y con la negociación. Entonces, hay que<br>ser muy muy cuidadoso con lo que dices<br>y las y las estimaciones que haces y los<br>supuestos, ¿dónde lo sacaste? y y<br>pasaste las primeras etapas de prueba de<br>tu producto. Esa están en un piloto.<br>Claro,<br>claro.<br>Un piloto. O sea, no hay ni una venta,<br>ni una venta. Puro gasto, no más gasto,<br>gasto, gasto, gasto por año y año. Hasta<br>que sí, no, si va a salir este piloto va<br>a salir<br>y lo estamos mejorando. Okay, está bien.<br>Eh, parte del juego.<br>¿Cuándo? ¿Cuándo llega? ¿Cuándo esto se<br>convierte en realidad?<br>Claro. Entonces, ¿cómo? Claro, si tú<br>llevas 3 años sangrando puro rojo no más<br>y y te dicen, "Valorízame esto." ¿Y<br>cuándo es la primera venta? ¿Qué digo?<br>Claro.<br>¿Cuándo la primera venta? A ver, ¿qué es<br>este mercado? Porque a veces ni siquiera<br>tienen noción del mercado, a veces son<br>ideas totalmente nuevas.<br>Oye, esta cuestión es no es inteligencia<br>artificial, es otra cosa. Next step.<br>Y eso de dónde lo sacaron. ¿Cómo se le<br>ocurre decir? Está buen parece buena la<br>idea, pero<br>parece buena la idea, pero ¿cómo cómo lo<br>lleva a número?<br>Claro. Complejo.<br>Claro. ¿Quiénes son las demandas?<br>M<br>los que resulten ser.<br>No, no.<br>Oye, Andrés. Y ahí justamente tocamos en<br>algún minuto un tema que que habíamos<br>hablado previamente que cobra mucho<br>cobra mucho valor extrañamente y que es<br>algo que te has ido especializando en el<br>último tiempo, que es la deuda y tú me<br>contabas que la deuda jugaba un rol muy<br>importante en valorizar la empresa, que<br>agunta<br>a a a ojos de cualquier persona la deuda<br>es mala y por lo tanto el sumarle deuda<br>a una empresa es complejo, es malo. Y tú<br>nos vas a contar unas maravillas al<br>respecto que no en el sentido de que<br>cambia ese paradigma a partir de la<br>deuda.<br>A ver, ¿cómo explicarlo así en simple<br>para después quizás hacer un clic? Eh,<br>no toda no toda monto de deuda para una<br>determinada empresa es el apropiado.<br>Claro.<br>Ahora,<br>¿hasta dónde llega? ¿Hasta dónde llega<br>el beneficio de la deuda y dónde<br>comienzan los problemas de la deuda? Esa<br>es la pregunta de fondo.<br>Clar.<br>Y<br>en algún momento la deuda te puede<br>impulsar el crecimiento, desarrollar y<br>en otro momento la deuda te puede<br>afectar en que pagas en exceso intereses<br>y te va destruyendo.<br>Exacto. Exactamente.<br>Entonces, el equilibrio es la clave.<br>El equilibrio es la clave<br>o o la gestión de capital.<br>Ejemplo, un supermercado. Un<br>supermercado que no juegue con deuda<br>sería lo más ineficiente del mundo, que<br>estuviera con puro capital.<br>Mira, lo que pasa con los supermercados<br>que tiene una particularidad<br>particularidad igual que las líneas<br>aéreas.<br>Toda todos los clientes le pagan contado<br>cash, por lo tanto no tienen por cobrar<br>cuentas por cobrar es cero. O sea, de de<br>100,000 millones de dólares de venta,<br>millón de dólares la cuenta por cobrar.<br>algún pájaro raro que no te pagó, pero<br>no tienen no tien ese problema en el<br>capital de trabajo, las líneas aéreas<br>tampoco tampoco.<br>Entonces, claro, uno la panza un poco y<br>dice, "Bueno, este gallo no tiene no<br>tiene por cobrar siempre caja. Por lo<br>tanto, ese tipo de empresa en promedio<br>debiese tender a financiarse menos con<br>deuda."<br>Claro, porque no necesita<br>porque toda la venta se la pagan.<br>Entonces, todo lo demás igual. lo que<br>sabemos, el cter parib no siempre es<br>válido, pero todo lo demás igual uno<br>pensaría, es menos necesaria la deuda.<br>Eh, ahora, como les decía enante, el hay<br>una determinada cantidad de deuda que es<br>que es prudente. Eh, hay empresarios que<br>definitivamente no les gusta la deuda y<br>es un problema de piel, o sea, no les<br>gusta y no les gusta y no los va a<br>convencer nunca que algo de deuda podría<br>ser bueno. Ah,<br>por ejemplo, yo entiendo esa situación.<br>Si tú tienes el patrimonio más que<br>suficiente para financiar tu inversión,<br>¿para qué me meten deuda? Ah, lo<br>entiendo. Ahora, el empresario que no<br>tiene el capital total, ¿no es cierto?<br>Va a tener que acudir sí o sí algún<br>esquema distinto del patrimonio y ese es<br>deuda siempre, o sea, no hay no hay no<br>hay muchos otros esquemas.<br>Entonces, claro, a veces forzado el pie<br>forzado. Yo necesito dado el tamaño<br>planta, hay cosas que no son escalables.<br>O sea, uno dice, "Oye, voy a construir<br>un galpón, construye un octavo el<br>galpón." No, pues es que no existe. O<br>sea, el galpón viene modular, es todo el<br>galpón. Entonces, claro, ahí uno está<br>forzado a tomar deuda y ojalá vaya como<br>estrategia, ¿no es cierto?, de mediano<br>plazo vaya eh bajando el nivel de deuda.<br>O sea, junta platita, no dividendo, no<br>dividendo, no, no pagues dividendo.<br>Primero privilegia el pago de la deuda y<br>después ya vamos soltando la mano con<br>los dividendos, cosa que llegue a un<br>nivel, no el forzado, sino que llegue a<br>un nivel apropiado.<br>Claro. Ahora, se puede se puede estimar<br>se puede estimar, o sea, dentro de las<br>cosas que a mí me están entusiasmando<br>ahora, de hecho estoy escribiendo un<br>libro del tema, un segundo libro. Ya ya<br>escribí un libro de valorización de<br>empresa y basado en el mismo modelo de<br>ese libro estoy por escribir otro, no sé<br>cuántos años más me demore porque ya<br>llevo varios años escribiéndolo y quizás<br>sean uno o dos años más, pero que es<br>sobre estructura óptima de<br>endeudamiento,<br>¿ya?<br>O o dicho otra manera, pero es lo mismo.<br>Estructura óptima de capital. Perfecto.<br>Cómo dosificar la cantidad de capital y<br>de deuda que uno le pone a una empresa.<br>Y ahí va a ser una síntesis fácil eh el<br>beneficio cuando tú te empiezas a<br>endeudar desde cero y viajas hacia algo,<br>¿no es cierto?, hasta 30% que es como el<br>promedio, 30 35 en en<br>en las industrias no financieras, si te<br>vas a los bancos y compañías de seguros<br>de vida generales, ahí el el<br>apalancamiento que le llaman es mucho<br>mayor<br>por razones que les voy a explicar.<br>Eh, pero el promedio de la de las no<br>bancas no financieras es como 35%.<br>Eso a valor de mercado, ojo, no no a<br>valor libro.<br>Okay.<br>O sea, del total de activos valorizado<br>mercado, el 35% de todo activo es deuda.<br>Ahora, el beneficio eh marginal, como se<br>dice, ¿no es cierto?, en finanzas, en<br>economía, el beneficio marginal es que<br>por cada peso de deuda que yo incremento<br>tengo un beneficio tributario.<br>Ya, ese es el beneficio principal. Hay<br>otros beneficios, pero el principal es<br>el tributario. ¿En qué consiste? Que si<br>yo sustituyo eh aporte de capital por<br>deuda,<br>eh la deuda tiene la ventaja que el<br>gasto de intereses va al estado de<br>resultado.<br>Claro.<br>Y por lo tanto, ese gasto me va a ayudar<br>de alguna manera porque me va a<br>disminuir mi pago de impuestos a la<br>renta, ¿no es cierto?<br>corporativo<br>versus si en vez de incrementar la<br>deuda, yo acudo a los accionistas, les<br>digo, "Apórtenme esto mismo, pero en<br>capital, ¿qué va a pasar ahí?"<br>El patrimonio no devenga intereses.<br>En algunos países sí ha devengado<br>intereses. En Brasil hay una anécdota<br>curiosa de Pablo Fernández, del profesor<br>este de, pero es un caso freak, pero no<br>devenga intereses. Por lo tanto, a lo<br>que uno renuncia al financiarse por<br>patrimonio es al gasto de intereses.<br>Perfecto.<br>Todo lo demás es idéntico.<br>Entonces<br>está ese beneficio que te fijas, si tú<br>no no apelas a la deuda buenamente, o<br>sea, prudentemente, pierdes el beneficio<br>tributario,<br>es el famoso tax shield,<br>el tax shield que se puede calcular el<br>valor presente, que es difícil<br>calcularlo.<br>Y y por otro lado, y esto es un tradeof,<br>o sea, el tax shield eh es más grande,<br>el botín es más grande, más grande, más<br>grande, pero si uno cree en las<br>estadísticas agregadas, ese 35% que yo<br>les comento que es para Estados Unidos,<br>por ahí debe estar lo óptimo. Por ahí<br>están lo óptimo, salvo que sean tontos<br>las personas o que no sean capaces de<br>calcular el óptimo, pero pero por ahí<br>está.<br>Ahora, si uno se empieza a pasar del de<br>un supuesto óptimo, eh empieza empiezan<br>otros problemas que son bastante graves<br>y que producen una caída del valor de la<br>empresa. Y eso lo voy a lo voy a tener<br>en mi libro, así que paso la visito los<br>que quieran comprarlo.<br>Eh, uno tiene una caída del valor del<br>activo que es abrupta, pero abrupta que<br>te mueres lo abrupta que, o sea, tú<br>puedes perder por pasarte de largo el el<br>over el dead overhang que le llaman los<br>académicos. Puedes perder. A ver, si si<br>en la partida tú valías 100, empieza a<br>aumentar tu deuda al 20, 30, 35%. Ahí la<br>la captura de valores es pequeña, es<br>como un 8 10% depende de la industria,<br>pero digamos que un 10% que no deja de<br>ser.<br>Claro.<br>O sea, tu cosa valía millón de dólares,<br>ahora vale 1,100 o 10 millones, ahora<br>vale 11. Ganaste un millón.<br>Pero de ahí para para adelante, para la<br>derecha, si te vas al al 30, al 40, al<br>50, cuando ya estás en la 50 o 60 por<br>ahí,<br>respecto de los de los digamos que 10<br>pasaste a 11, los 11 se pueden<br>transformar en 30<br>de mayor valor,<br>¿no? Los 11<br>caen a 30.<br>Ah, al 30%, o sea, a tres.<br>A tres, tres.<br>Si sigues adelante, llegas al 60, 70,<br>80,<br>puedes valer<br>uno.<br>Claro. Ya.<br>Y si llegas al 90%,<br>nada.<br>Recuezcan recuar.<br>Hasta ahí llegó la empresa.<br>Hasta ahí llegó la empresa.<br>Claro.<br>Ah, mira, no les puedo contar mucho<br>detalle, pero yo tengo un cliente que<br>está en esa situación. Ah, y es una<br>situación bien interesante. Ah, porque<br>me han pedido retrotraerme en el<br>cálculo, o sea, a ver cuánto valemos si<br>capitalizamos.<br>Ya.<br>Ah, y y esto fue sujeto de directorio<br>afuera,<br>dejar la empresa más sana en términos<br>recapitalizando, o sea, deudas, deudas<br>que se pueden capitalizar.<br>Eh, decir, ya, oye, esto no es más<br>deuda, no capitalizamos. Claro.<br>Y ahí hay una una retrocaptura de valor<br>que es muy importante. Ah,<br>mira, o sea,<br>es mejor la dilusión para recapturar<br>valor que valer lo que valen hoy día.<br>Claro. O sea, es un juego winwin.<br>Absolutamente,<br>absolutamente. Y esto, como les digo, no<br>les puedo dar mucho detalle, pero esto<br>fue llevado a un directorio afuera. No,<br>no, tampoco quiero decirles a dónde<br>porque gente que me conoce va va agachar<br>qué empresa es,<br>pero<br>una empresa que es una transnacional<br>gigantesca. Eh, me ahí me dijo mi<br>cliente, "Oye, me fue super bien con tu<br>con tu recomendación y parece que vamos<br>a recapitalizar." Así que yo estoy super<br>contento con él. Este es un tema que a<br>mí, bueno, yo parece que transmito harta<br>pasión por el tema de valorización, pero<br>es un tema que a mí me tiene capturado<br>este tema junto con mi nieta que nació<br>hace poco. Pongo en primer lugar<br>absoluto a mi nieta.<br>Claro.<br>Y y pero este tema de la de la<br>estructura óptima de capital y<br>y ¿por qué? Porque se entiende de 30 a<br>90, porque es abrupto el cambio, pero<br>por qué 50, por ejemplo, que uno dice no<br>es tan tan lejos.<br>¿Por qué 50, 60, 70 en ese tramo? Y y<br>cae tan fuerte, o sea, porque es<br>logarítmico el movimiento, siendo que de<br>cer a 30 te premio.<br>Es como es como hiperlogarítmico.<br>Claro. ¿Por qué? Para entenderlo.<br>Mira, porque ahí empiezan a operar<br>varios factores, varios drivers a la<br>derecha del óptimo que que destruyen<br>valor y son varios, varios, varios. Uno<br>es eh el el la probabilidad de default.<br>Claro<br>que, a ver, eso hay modelos super<br>probados, el modelo estructural de<br>Robert Merton,<br>eh, que tengo el el privilegio tenerlo<br>en mi lista de contacto de Robert<br>Merton. Almorcé con él en Portugal y y y<br>esos modelos, o sea, son bastante<br>calibrados, bastante probados con<br>errores. Todos los académicos se pelean<br>ahí por los errores, pero pero al final<br>te estima la probabilidad de default.<br>Mira, una empresa con una carga de deuda<br>normal, ni siquiera óptima, te voy a<br>decir normal, digamos que subóptima. La<br>probabilidad default es 12% 1% 1 y5%. Si<br>te da 5 tu modelo está malo o los<br>supuestos están malos.<br>Una empresa ya más recargadita, si le<br>corresponde un óptimo de inventar 35% la<br>media agregada en Estados Unidos, tú la<br>llevas a 45 o 50 y la probabilidad de F<br>se te va a 7 10 15%. Claro, much el<br>santo es cuántico y es violento.<br>Esolento ahí nace<br>y perdona y después lo estresáis un<br>poquito más. Claro.<br>Y ya te encontráis probabilidades de<br>default de 40, 50 si esto<br>que es super interesante el el<br>ese punto óptimo que es tan cerca, por<br>ejemplo, está<br>porque es tan reactivo.<br>Es reactivo y y algo que está pasando<br>hoy día en los mercados, por ejemplo,<br>que se en su minuto se estaba premiando<br>mucho a Meta y a Oracle<br>muy muy apalancada, muy avalancada, ¿no?<br>Grandes inversiones en IA.<br>Ah, sí, claro.<br>Capex,<br>claro,<br>claro.<br>Y ahora último están utilizando deuda<br>para seguir invirtiendo en IA. y ahora<br>se la está castigando y rápidamente. Hay<br>un peligro en eso.<br>En ese cambió cambió automáticamente la<br>probabilidad de default y que se<br>traspasó a los Credit default Swap que<br>saltaron de la noche a la mañana,<br>saltan, saltan y hoy día todas esas<br>estadísticas en los mercados trenzables<br>se manifiestan porque tú teníis los CDS,<br>los créditos de FUAP que miden, bueno,<br>según el mercado, pero miden como que un<br>objeta el market cap, el market cap es<br>lo que es,<br>pero es una referencia.<br>Pero una referencia, es una referencia.<br>Pero da risa que sean estos movimientos<br>tan que uno diría que como microscópico,<br>pero que son grandes cambios en<br>tracción, por así decir.<br>Y por eso es que también las crisis uno<br>no las ve venir, porque de repente,<br>claro, porque cambian pocas cosas y<br>puede hacer una diferencia tan<br>significativa en la probabilidad de<br>default, por lo tanto que ese default de<br>una empresa se transmita a un sector y<br>que ese sector y así hemos visto las<br>crisis en la historia.<br>Yo te escuchaba te hablar de los<br>fractales, ¿o no? Alguna vez. Sí, pues.<br>Y parece que te gusta el tema. Bueno,<br>los fractales un poco eso, o sea, estos<br>equilibrios frágiles que de repente<br>mueven una cosita y se bajo todo el<br>cerro de arena.<br>Ex.<br>Bien, Andrés, hemos llegado al final de<br>esta conversación, tocamos hartos temas.<br>No quiero dejar pasar el espacio para<br>que no se asusten los que nos están<br>oyendo porque Andrés ha asesorado<br>grandes empresas, pero también empresas<br>menores.<br>En el parque Arauco diría que las más<br>grandes compañías de seguros de vida<br>también y las más chicas no sé, yo no la<br>hago aosca ninguna. O sea, si me dicen<br>vendo, no sé, pues 1000 millones de<br>pesos, ya<br>perfecto. Ajustamos.<br>Sí, mira, esto en el fondo es como<br>vender McDonald's, o sea, el desde y el<br>asta.<br>Se puede hacer el el<br>sumar 200 pes agrar las papas.<br>Exacto. Exacto. Y no por eso va a ser<br>una mala valorización. Exacto. No,<br>superinesante, Andrés, que<br>todo se puede valorizarí y era una<br>conversación que teníamos pendiente hace<br>rato, no habíamos podido lograrla, así<br>que espero que que le haya gustado<br>porque eh son temas que a veces pueden<br>ser más duros, menos conversados, pero<br>toman mucha relevancia para alguien que<br>tiene una empresa también, obviamente<br>para un inversionista y para saber de<br>estos temas que son relevantes y que uno<br>puede hablarlo en términos superclejos,<br>áridos, pero también lo puede hablar en<br>términos mucho más simples y buenos<br>ejemplos creo que alcanzamos a tocar<br>acá. Así que muchas gracias, Andrés.<br>Gracias a ustedes.<br>Ahí va a quedar abajito la página web va<br>a quedar todo, eh, para que para que lo<br>sepan, te puedan contactar y y<br>seguramente vamos a tener otra<br>conversación también en el futuro.<br>Ya, pues yo feliz por mi lado.<br>Hablar no nos cuesta, así que eso.<br>Exacto. Muchas gracias, Andrés.<br>Gracias, Fernando. Y gracias a ustedes<br>por acompañarnos en un nuevo capítulo<br>del podcast Mente inversionista.<br>Comparta la información, véannos y<br>sígannos en las diferentes redes en<br>YouTube. Eh, subémonos también a Spotify<br>y también a Apple Podcast. Así que<br>muchas gracias y por supuesto lo<br>estaremos sorprendiendo con alguna otra<br>entrevista de gran calibre como fue<br>esta. Que estén muy bien. Nos vemos.<br>Chao ciao<br>ciao ciao.