El nombre Renato Garín. Renato, ¿cómo<br>estás? Muy buenas tardes. ¿Cómo está,<br>profe Silva? Qué gusto verlo. Hace tanto<br>tiempo que no lo veía. El gusto es mío.<br>Tengo que tantas funas que no nos<br>veíamos.<br>Tengo que contarles que a Renato yo lo<br>venía invitando hacía rato y me estaba<br>me estaba me ignoraba, básicamente me<br>ignoraba y me mandó una foto del<br>lanzamiento de su nuevo libro, Los<br>reemplazantes. Le dije, "Amigo,<br>¿cuándo?" Porque no le dije, "Hermano,<br>le dije, "Amigo, amigo, ¿cuándo va a<br>salir el programa?" "Cuando te leas el<br>libro." Me respondió. Yo le dije,<br>"Cerrado." Así que cumplí. Me lo leí y<br>él cumplió. Aquí está. Y es de lo que<br>vamos a conversar antes. Sí quería darle<br>algunos titulares, que es lo que suelo<br>hacer Renato. Primero quería avisarle a<br>todos los que estén pensando<br>en eh solicitar visa de estudiante en<br>Estados Unidos, que la embajada de ese<br>país anunció que se van a revisar las<br>redes sociales de que nos soliciten la<br>visa de estudiante y esta es una<br>decisión que se tomó por criterios de<br>seguridad nacional para quienes quieran<br>aplicar el visado. La idea es poner<br>público sus perfiles para que puedan ser<br>analizados por el gobierno<br>norteamericano. Ahí está<br>el abogado Martín de los Santos, un<br>bastante joven, ¿no? Un hombre que<br>agredió a un conserje. Supongo que su<br>consergio, la verdad es que no sé, en<br>Vitacure, lo dejó gravemente herido, un<br>hombre de 70 años. Renunció a su defensa<br>en juicio por diferencias<br>irreconciliables. De hecho, hay un video<br>circulando de cómo grita en el juicio.<br>No sé si le grita a la jueza. Hoy se<br>fijó la prisión preventiva para el<br>agresor. Y un guiño aquí a nuestro amigo<br>Renato Garín, furibundo, hincha de la U.<br>que hoy está de luto tras la muerte de<br>Eduardo Gino Cofré, histórico delantero<br>del equipo. Tenía 63 años. La CFUP,<br>sindicato de futbolistas profesionales,<br>fue el encargado de comunicar la<br>noticia. Así que mi pésame a ti como<br>hincha de la U, histórico jugador y a<br>todos los hinchas. Tú sabes que el<br>primer clásico que yo fui en mi vida,<br>venimos de Melipilla con mi padre, mi<br>hermano y mi mamá, eh, sector regalones,<br>Galería Sur, que es ese espacio que<br>queda entre los de abajo y la<br>marquesina. 12 de julio del 92, dos<br>goles Eduardo Gino Cofré, Vargas le<br>ataja un penal a Borgi y después echan a<br>cuatro jugadores de Colo Colo,<br>Bartichoto, Pizarro, eh Lizardo Garrido<br>y Javier Margas. Y la termina en un<br>carnaval porque Colocó era campeón de<br>América y nosotros vinimos a pelear el<br>descenso. Entonces fue un carnaval, dos<br>goles de Rñeno Cofrado y ahí empezó la<br>nueva U. ¿Y a quién no le gusta el<br>fútbol después de inaugurarte en el<br>estadio con ese partido? Fue la primera<br>vez que viste al aguante primer clásico.<br>Había visto al aguante en en la liguilla<br>de promoción cuando casi descendemos el<br>91 ya. Y tu amor a la U viene de<br>familia. Mi papá era hincha el bala<br>azul, mi hermano hincha la U y así. Soy<br>muchacha del fútbol más en general. La U<br>es mi equipo, por supuesto, pero sigo el<br>Mundial de Clubes, sigo la eliminatoria,<br>sigo todo con bastante fervor. De hecho,<br>de hecho una de las variables<br>cronológicas del del libro Los<br>reemplazantes que fue publicado por<br>Editoral Planeta, no sé si hubo un<br>lanzamiento, ¿ya? No, todavía no no ha<br>sido lanzado, no.<br>Eh, es casi una primicia esta entrevista<br>porque la verdad es que yo googleé y ha<br>dado ya ya ha dado otras otras<br>entrevistas para hablar del libro, pero<br>una de las variables cronológicas que va<br>a las que recurre el autor, porque<br>Renato Garín escribe básicamente de su<br>generación eh con él como como<br>protagonista es la del fútbol, son los<br>mundiales e de fútbol y algunas de la eh<br>de las fechas del del campeonato<br>nacional también, ¿no? Se nota ahí un<br>apasionado del punto. el deporte más en<br>general. Me parece que nuestra<br>generación Millenial tiene como<br>característica central estas grandes<br>cadenas de entretenimiento que son la<br>ESP, la Fox Sports, todas estas cosas<br>que te llevan a la puerta de tu casa<br>desde Michael Jordan hasta Alexis<br>Sánchez, 30 años de deporte y eso tiene<br>un efecto en nuestra generación, ¿no?<br>Hay una comprensión del deporte masivo,<br>hay una hay una comprensión de la<br>competencia y hay un lugar que los<br>deportistas Muchas gracias. Hay un lugar<br>que los deportistas fueron ganándose en<br>la generación millennial. Entonces, a mí<br>me pasa que tengo muchas conversaciones<br>con amigos de derecha, porque yo trato<br>de tener amigos de todos los sectores<br>políticos, eh, y lo que más me dicen es<br>que las cosas que han visto en el Frente<br>Amplio como grandes patologías del<br>poder, uno puede verlas más en general<br>en otros espacios políticos y también en<br>el deporte. Arturo Vidal chocando su<br>Ferrari, Arturo Vidal dilapidando su<br>fortuna en los casinos virtuales, eh<br>Alexis Sánchez protagonizando escándalo<br>en algún momento. Eh, también en el<br>mundo de la empresa, reemplazos<br>generacionales, como nunca antes lo<br>vimos en los directorios. Francisca<br>Ponce, eh, asumiendo como heredera de la<br>empresa más grande de litio del mundo,<br>una muchacha millenial de 31 años y así<br>por delante. Es decir, esto que pasó en<br>el deporte, en la política, en el<br>espectáculo, es un cambio societal de<br>orden antropológico que nunca antes la<br>humanidad había experimentado. Es decir,<br>un salto tecnológico, primero, un salto<br>de la expectativa de vida, segundo y un<br>salto generacional que aparece una<br>generación propia que reinterpreta a su<br>gusto la experiencia del vivir, que<br>somos los milenios. diferencia que que<br>que me habría llevado a pensar muy<br>diferente de lo que estás diciendo tú,<br>que es la disciplina<br>en en el deporte y y<br>particularmente en los deportistas de<br>los que estamos hablando, ¿no?, de de<br>alto rendimiento, deportistas de las<br>grandes ligas, hay una un denominador<br>común que es la disciplina, ¿no? Que es<br>el someterse a un trabajo arduo día tras<br>día. es saber sobreponerse al fracaso,<br>honestamente. Pero con esto ya<br>probablemente vamos metiéndonos en el<br>contenido del libro. Honestamente, yo no<br>veo esa nota eh, no quiero decir la<br>generación millennial, pero pero eh si<br>en el Frente Amplio, no la veo, quizás<br>me equivoco y está presente en alguna<br>manifestación que para mí pasa colado,<br>¿no? Pero ese<br>esa esa etos asambleísta,<br>e el las trayectorias curriculares de<br>muchos de sus grandes nombres, no creo<br>que no responde a este denominador común<br>que sí tiene el deporte. Y es que en la<br>NBA juegan tipos que se han sacado la<br>mugre, ¿no?, durante mucho tiempo, pero<br>en fin, por lo menos para pensar, yo<br>quería Sí, es es la generación para<br>complementar lo que tú dices. Yo estoy<br>de acuerdo con lo que dice, que en los<br>ámbitos académicos, institucionales y<br>públicos, que es donde yo me centro en<br>el libro, se actúa con una suerte de<br>desciidia. Esta generación es decidiosa.<br>Hay una suerte de frivolidad en lo<br>público, una especie como de levedad,<br>diría Milán Cundera, ¿no? Uno podría<br>decir la insoportable levedad de los<br>millennials, ¿no? Que hay algo que el<br>millennial arrastra en todos sus<br>espacios, no solo en lo político. En lo<br>político se ve con mayor estridencia,<br>pero también en los otros espacios donde<br>pasan a dominar la escena. Cuando los<br>millenial sienten que dominan la escena,<br>entonces vienen las patologías con las<br>cuales los millenial conviven y hay un<br>aspecto académico que yo hago una<br>especie de historia corta de 20 años,<br>que es el rincón del vago, el año 2001,<br>que para mí es muy es muy importante, o<br>sea, para quien hemos pasado por la<br>universidad y hacemos clase y revisamos<br>trabajo y cosas, ha sido muy importante<br>entender el rol que juega el plagio para<br>los jóvenes adolescentes y luego del<br>rincón del vago aparecen estos nuevos<br>mecanismos cada vez más sofisticados<br>hasta los GPT. ¿verdad? Donde a<br>contrario senso de lo que mucha gente<br>piensa, no nos estamos quedando sin<br>académicos. Académicos sobran,<br>burócratas de la academia, digámoslo<br>así. Lo que faltan son estudiantes,<br>porque el profesor ya no se relaciona<br>con el ser humano que está adelante como<br>estudiante, sino que ese estudiante<br>recurre al GPT ante al Rincón del Vago<br>para bypasear la evaluación, que es lo<br>único que le importa al estudiante y es<br>lo único que le importa al sistema al<br>fin y al cabo. Entonces, las grandes<br>universidades del mundo están un poco<br>contra la muralla<br>porque no saben qué hacer con todos esos<br>recursos que tienen, casi siempre de los<br>estados que pagan beca, ¿cierto?<br>mientras tú tienes muchachos que están<br>dedicados a copiar de internet las<br>evaluaciones y ese drama que se ha ido<br>desarrollando está en la política. Eh,<br>no alcancé en ese libro, pero hay todo<br>una práctica en la Cámara de Diputados<br>que es copiarse los proyectos de ley.<br>Entonces, tú llega un un diputado nuevo<br>y quiere ejecutar una agenda y esa<br>agenda está ejecutada,<br>pero pierde protagonismo mediático.<br>Entonces, ¿qué hace? copia los proyectos<br>de ley anteriores y pide refundir y así<br>pasa a tener protagonismo al proyecto de<br>ley. Ese esa pura práctica que a los<br>abogados nos causa gracia, ¿cierto?<br>Llévala estructuralmente.<br>Ahí tien las licencias médicas, ahí tien<br>muchachos faltando a clase, eh copiando<br>las pruebas, plajeando trabajo,<br>plajeando libro. Es decir, la generación<br>milenial lleva consigo una patología que<br>puede no estar en el deporte de élite,<br>pero está con los milenial como<br>generación. Allí donde se le sueltan las<br>trenzas aparecen estos vicios. Bueno, de<br>hecho, tu libro para mí resultó muy<br>interesante porque a nosotros nos separa<br>más o menos una década más o menos y y<br>claro, los millennial es una es una<br>categoría a la que se recurre mucho para<br>para mucho tipo de explicaciones,<br>pero si hay una razón, creo que hay más,<br>pero si hay una razón por la que yo<br>recomendaría este libro es para que<br>quienes no<br>se sientan cómodos, no, con la categoría<br>de millennial porque no saben<br>exactamente qué les dice.<br>Este libro creo que va a dar o da pautas<br>bastante precisas de cuál es la<br>experiencia de un millennial, que además<br>en el caso de del protagonista que que<br>es Renato Corín tiene la variable que él<br>es de provincia, él es de Melipilla,<br>¿no? Y eso se nota, se nota en su<br>experiencia como como colegial, como<br>escolar y se nota en su experiencia en<br>su tránsito, ¿no? De Melipilla,<br>Santiago, los dos primeros años de<br>universidad intermediados por estos<br>viajes continuos, ¿no? Tras idas y<br>vueltas en este busque. Pude verlo, ¿no?<br>pude verlo, pude olerlo también, eh, con<br>los vidrios empañados, que la gente<br>somnolienta, todo subiendo como como<br>sonámbulo, ¿no es cierto? Prácticamente<br>sin saludarse. Per yo lo recomendaría<br>por esa única razón, ya lo recomendaría.<br>Si si usted quiere conocer cuál es el la<br>trayectoria que hace a un Millenial,<br>este es un libro. Quería preguntarte,<br>Renato, por por lo básico, el título,<br>los reemplazantes, ¿quién reemplaza a<br>quién? ¿En qué?<br>Bueno, primero es que es un chiste<br>interno, ya que Pablo Paredes, que es el<br>dueño de la pauta oficial del gobierno,<br>¿cierto? El secretario de comunicaciones<br>del gobierno, que fue el jefe de<br>gabinete Maor Cini, mientras yo fui<br>diputado, con quienes tuvimos una<br>cantidad de peleas impresionantes, con<br>Maito Pablo, con los dos, porque hubo<br>una especie de simbiosis entre este jefe<br>de gabinete y esta diputada al punto que<br>le decíamos el noveno diputado a<br>Paredes, tipo muy influyente. Él se gana<br>un espacio en la élite cultural chilena<br>porque es el guionista del reemplazante,<br>que es una serie muy popular de TVN. Y<br>entonces para hacer ese guiño, yo hago<br>una cosa más amplia y digo, "Estos son<br>los reemplazantes, ¿no? Y hay dos<br>reemplazos que yo al menos testifico en<br>el libro, que es uno en el interior de<br>la centroderecha, que yo soy testigo<br>principal de como Sebastián Piñera<br>recluta personas que sacan a la vieja<br>plana de la UI y a la vieja plana de<br>Renovación nacional y se insertan con<br>protagonistas de la política, Rodrigo<br>Jin Peter, por ejemplo, y también luego<br>en otros mundos, el mundo liberal de<br>Cristóbal Velolio, el mundo Andrés<br>Velasco, hasta que decido militar el<br>único partidón de militado que es<br>Revolución Democrática y encuentro esta<br>otra fauna, no liderada por Jackson,<br>Crisp y compañía. Son dos, tres<br>reemplazos los que yo presencié. Un<br>reemplazo en la centro derecha liderado<br>por Sebastián Piñera, un reemplazo en el<br>mundo liberal que queda eh por así<br>decirlo, abortado, nunca mejor dicho<br>para ello. Y en un tercer lugar, el<br>reemplazo más menos exitoso que ejecuta<br>Revolución Democrática respecto de la<br>izquierda chilena. Son rostros políticos<br>entonces los que son reemplazados por<br>otros nuevos rostros políticos. Claro,<br>porque ¿cuál es cuál es la ecuación<br>aquí? ¿Cómo funcionaban las viejas<br>juventud de los partidos políticos? En<br>la lógica de la renovación. Esperaban<br>que el diputado se le terminaran las<br>ganas o subiera al Senado y entonces el<br>presidente de la juventud, ejemplo, del<br>Maule, pasaba a ser el candidato a<br>diputado del partido. Así funcionó la DC<br>en los 60 70 80, ¿verdad? En la<br>dictadura una renovación política más<br>menos eh constante que termina<br>desembocando en el gobierno de Elwin,<br>¿cierto? que es una renovación política<br>de lo que hace Elwin de diversa índole,<br>pero una renovación al fin y al cabo con<br>diversas edades, no es solo un tema de<br>edades la renovación y la lógica de la<br>renovación llega más menos hasta el<br>2009, ¿verdad? Con Sebastián Bogen, ¿te<br>acuerdas? Todos esos rostros que Frey<br>campaña por un tiempo. Claro, que Frey<br>intenta insertar, ¿verdad? y Marco les<br>rompe la lógica de la renovación y<br>aparece entonces la lógica del<br>reemplazo. A estos tíos, estos abuelitos<br>de la concertación y de la derecha, no<br>hay que ayudarlos, sino que hay que<br>competirles por dentro y sacarlos. Y<br>entonces hay un reemplazo en el<br>piñerismo. O sea, ¿quién era Rodrigo Hin<br>Peter antes de Piñera? Nadie era el<br>socio de Hann un bufete capitalino, nada<br>más que eso. ¿Quién era eh quién eran<br>los muchachos de Andrés Velasco que<br>rodeaban Andrés Velasco? Sebastián<br>Sichel, por ejemplo. ¿Quién era<br>Sebastián Sichel? Un asesor de Claudio<br>Regñalolén. ¿Quién era Miguel Crispi? Un<br>asesor de el gobierno de Bachelé 2. Es<br>decir, son personas que están adentro,<br>pero que se les crece el colmillo y no<br>quieren esperar la lógica de la<br>renovación y pasan a reemplazar por vía<br>fáctica o vía electoral. Claro. ¿Desde<br>dónde escribes, eh, Renato? Esto eh me<br>da curiosidad porque<br>una una lectura del del libro podría<br>darnos como respuesta, esto es una<br>crónica, es es la crónica de un<br>millennial que quiere compartir su<br>experiencia, una experiencia<br>particularmente intensa porque creo que<br>los<br>años, ¿no?, de la generación millennial<br>son bastante significativos y porque tu<br>propia experiencia, ¿no?, en la facultad<br>y luego en la política e intensa.<br>Personalmente pensé que me iba a<br>encontrar con una mirada política más<br>nítida, más crítica. No me encontré con<br>eso. Quizás está implícita y emerja más<br>adelante, pero no me encontré con eso.<br>Me encontré con la crónica. Quería<br>preguntarte, ¿es es eso? ¿Hay algo que<br>se me pasó? Y yo me me hacía esta<br>pregunta, ¿no? ¿Desde dónde está<br>escribiendo Renato? está escribiendo<br>como un cronista. Es una persona que<br>tiene una agenda, cosa que no creo, pero<br>me la pregunté. Una persona que está<br>escribiendo con una agenda.<br>En fin, ¿desde dónde escribes?<br>Mi sentimiento literario es la<br>perplejidad.<br>En este libro y en el fracaso, son dos<br>libros que se pueden leer en conjunto.<br>Primero este, después el fracaso, es la<br>perplejidad respecto de la frivolidad y<br>la liviandad que vi en esos espacios que<br>me tocó habitar por diversas razones. O<br>sea, yo no daba crédito a lo mal que<br>funcionaba el entorno hacia Estampiñera,<br>por ejemplo. Eh, después no daba crédito<br>a cómo Andrés Velasco autoboicoteó su<br>carrera política con el tema de Penta y<br>el silencio estos milenial que lo<br>rodeaban hasta el día de hoy y después<br>eh para coronar, digamos, no daba<br>crédito como funcionaba la Cámara de<br>Diputados y especialmente los milenial<br>de la Cámara de Diputados. Entonces esa<br>perplejidad, esa idea de de cómo puede<br>ser posible que esto que de afuera se ve<br>tan serio sea en realidad de esta otra<br>manera, ¿no? Que creo que en la<br>convención es donde más fuerte se me se<br>me viene a la cabeza ese sentimiento,<br>¿no? Que es decir, cómo podemos estar<br>escribiendo una Constitución entre gente<br>disfrazada y haciendo machita, digamos,<br>tomada las manos como como mi amigo<br>Rogero Cosi que entraron en la lógica<br>machitunesca, ¿no?, de de la convención,<br>que después se acaba esa lógica con el<br>consejo, ¿no? Pero hubo 3 cu años en<br>Chile de realismo mágico, creo yo, de<br>una especie de acercamiento un tanto e<br>eh<br>misticista a la realidad política, que<br>había que dejarla documentada de alguna<br>manera desde la perplegidad. Ese es mi<br>primer acercamiento. O sea, este<br>muchacho de Melipilla que se imagina la<br>seriedad de los gobiernos, ¿cierto? y<br>termina viendo que esto es un poco una<br>casa de remolienda, nunca mejor dicho.<br>Segundo, eh, es una persona que está<br>fuera de la política, ni adentro, ni<br>afuera, en izquierda, ni derecha, ni un<br>lado ni el otro, sino que está fuera,<br>que ve lo que ocurrió adentro, que ve el<br>devenir del adentro ahora y que estando<br>afuera dice, "Esto solo puede empeorar y<br>va a empeorar por las siguientes razón."<br>Pronóstico. Sí, porque los millenial van<br>a seguir entrando los espacios públicos.<br>Yo considero que mientras más milenial<br>hay en un espacio, ese espacio va a<br>funcionar peor. Hay una cuestión<br>generacional muy muy grave, ¿no? Que que<br>si no se aborda de manera inteligente<br>puede tener consecuencias muy serias.<br>Las empresas, las instituciones, las<br>universidades, o sea, la destrucción de<br>las universidades públicas, de los<br>espacios de las universidades públicas<br>es tremendo. O sea, no se puede<br>dialogar. Yo fui exonerado en la<br>Universidad de Chile, la facultad de<br>Derecho por por el libro anterior, El<br>patio del poder, y eso se debe un poco a<br>la intolerancia de la generación<br>millenial y sus profesores, ¿no? Que no<br>toleran una versión alternativa,<br>digamos, a lo que ellos profesan. La<br>generación milenia es<br>extraordinariamente evangelizadora. Trae<br>una verdad, esa verdad tiene que ser<br>recibida y si no es recibida, pasa a ser<br>o un facho o un zurdo de No, son<br>los dos caminos que se recorren. Y en<br>tercer lugar, como tú decías, soy un<br>provinciano<br>que no ha terminado de adaptarse del<br>todo, para ser sincero, a esta lógica<br>santiaguina del contacto, de la<br>manipulación. La Fronda es que le<br>quedaría un poco grande Fronda porque<br>Fronda, Fronda, Fronda era Fronda era<br>una conducción del país. Gustara o no en<br>ese momento. Lo que hay hoy día es más<br>bien una especie de decadencia, una<br>frondita podríamos decir, donde por<br>ejemplo los libros, nadie puede decir<br>que un libro es malo, por eso se ofenden<br>o que no te gustó el libro o presentar<br>un libro si es que yo no estoy de<br>acuerdo con lo que el libro dice en tal<br>parte, quedan todos ofendidos, digamos,<br>o ahora último los Kaisers se ofendieron<br>porque yo mostré que Axel Kaiser había<br>prácticamente copiado el libro de Gatsan<br>sobre los parásitos mentales famosos,<br>¿no? Entonces, esta interacción que<br>tienen los millennial con lo público,<br>sí, que nos parece tan complicada en<br>Borich, en Vinter, en todas estas<br>personas, está también en la derecha. Yo<br>creo que está clarito que está en la<br>derecha. O sea, cuando uno lee el libro<br>de Diego Chalper sobre los derechos<br>sociales, eso podría firmarlo Gonzalo<br>Vinter y por eso Catapéz fue la<br>presentadora oficial del libro Diego<br>Chalper en su momento, porque Diego<br>Chalper porque Diego Chalper piensa<br>parecido a esta generación, comprende,<br>porque hay un etos generacional que<br>tiene que ir con el gasto público, con<br>el con con este con este estado que<br>tiene que darle a los ciudadanos y los<br>ciudadanos tienen que pedirle al Estado.<br>Entonces, ¿de dónde escribo? escribe una<br>suerte de saturación con estas personas,<br>escribe una suerte de perplejidad y<br>también una posición que dentro de todo,<br>en lo margen de lo razonable, me<br>mantengo donde mismo. Considero que hay<br>una concentración económica eh<br>irracional en Chile, que hay un grupo<br>económico en particular que las tiene<br>todas, que incluso compra alcaldías, que<br>hay unación política extrema,<br>especialmente la centro en la centro<br>izquierda y que la centro izquierda se<br>entregó en mano al Frente Amplio y el<br>proyecto del Frente Amplio terminó<br>siendo aliarse con el Partido Comunista,<br>cuestión cual yo estuve en contra.<br>Entonces, cuando gente me dice, "¿Usted<br>cambió?" No, las circunstancias<br>cambiaron. Yo observo las circunstancias<br>y sigo pensando más o menos lo mismo,<br>una agenda racional de reforma que no<br>implique rearmar el país de cero. Están<br>escuchando a Renato Garín, autor del<br>libro Los reemplazantes, el objeto de<br>nuestra conversación. tenemos que<br>interrumpirla en este minuto porque<br>tenemos comerciales, es inevitable, pero<br>son cortitos, todavía queda mucho libro<br>de qué hablar y e así que no se vaya muy<br>lejos, ya estamos de vuelta aquí en al<br>pizarrón<br>corta. Es la razón por la que está acá<br>conversando del contenido del libro.<br>Ahora quería llevarte, Renato, porque<br>estuvimos conversando de de del un poco<br>el porqué del libro<br>y el porqué del título. Me gustaría ir<br>un poco al contenido. Hay una hay una a<br>mí me sirvió tu libro para recordar lo<br>que fue la movilización estudiantil del<br>2006, la revolución pingüina y de 2011.<br>Esa la tenía un poco más fresca del<br>movimiento estudiantil. Y aquí quería<br>preguntarte porque porque no está en el<br>libro tampoco se se le puede pedir, pero<br>quería preguntarte porque me da mucha<br>curiosidad si tienes tú alguna noticia<br>de qué es lo que hizo fermentar<br>a los escolares. Porque, a ver, yo hoy<br>día hago clase en primer año, ¿vale? Son<br>chiquillos que el semestre anterior<br>estaban terminando cuarto medio. No se<br>me ocurre uno que esté preocupado como<br>lo estaban los pingüinos de entonces<br>por el modelo educativo<br>de la dictadura, lo digo así entre<br>comillas, del general Pinoche, ni uno.<br>Sus temas son otros. ¿Qué pasó en los<br>colegios para que el 2006 se produjera<br>tal efervescencia<br>entre escolares para demandar algo de lo<br>que probablemente no tenían idea lo que<br>significaba y que eso después se replica<br>el 2011? Porque entre el 2006 y el 2011,<br>¿no es cierto?, hay prácticamente 5<br>años. Los mismos chiquillos que estaban<br>en cuarto medio durante la revolución<br>pingüina estaban en cuarto año de la<br>universidad el 2011. Gabriel Boric, tu<br>generación, ¿no es cierto?<br>entró el 2004, ustedes estaban saliendo<br>en principio del 2009, es el año en que<br>sale Gabriel Boric, él rinde su examen<br>de grado el 2011, es decir, entre el<br>2009 y el 2011 hizo política<br>probablemente no sé quién pagó esos años<br>por de pronto hizo política, pero pero<br>es el mis la misma generación, es es<br>literalmente una línea en el tiempo, es<br>una línea la del 2006 que progresa y<br>contagia de alguna manera, ¿no?<br>Obviamente que cataliza los mismos<br>elementos, pero ¿qué hay ahí? Yo te voy<br>a dar mi tesis barata que no tiene<br>ningún sustento, pero simplemente para<br>que para mí es evidente que hubo<br>personas que adoctrinaron escolares en<br>el colegio<br>inoculándole ideas de las que ellos se<br>hicieron eco,<br>¿no? Y convirtieron esta demanda en una<br>cruzada, ¿no?, que los acompañó hasta el<br>hasta el 2011 y un poco más allá.<br>¿Qué hay, Renato? Sí, está bien<br>formulado lo que tú dices. Yo lo que<br>hice fue una investigación bastante<br>minuciosa exactamente de este punto,<br>¿no? Y lo que yo encuentro es un hito<br>olvidado actualmente que es el 2001,<br>¿no? Eh, a esa historia 2006211 que gale<br>el 2001 y hay 5 años entre el 2001 y el<br>2006 y hay 5 años entre el 2006 y el<br>2011 y hay 10 años entre el 2001 y el<br>2011. Es exactamente la misma<br>generación. Yo estaba en segundo medio.<br>Eh, el año anterior había sido<br>presidente de mi curso en Primero medio<br>en el Maro. Había sido secretario<br>general del Marambio en Primero Medio.<br>Me había tocado chocar con la directora<br>del colegio Yolanda Marambio, que era<br>una figura eh eh muy estereotípica en la<br>educación chilena, que es la mujer<br>soltera, profesora que funda un colegio<br>completamente dedicada a eso. Vivía en<br>el colegio. Eso Exactamente. Eh, que es<br>una figura muy típica en la educación<br>chilena. De ahí la admiración a Gabriela<br>Mistral que profesan a estas mismas<br>mujeres. Por eso Gabriela Amistral es la<br>gran santita de la educación chilena,<br>¿no? Que es la mujer dedicada a<br>plenitudos estudiantes que aprendan a<br>somar y a hablar, ¿cierto? Lo que ya es<br>mucho para un país como este. Eh, el<br>2001<br>hay un hito extraordinariamente<br>importante que está convenientemente<br>olvidado, por eso este libro es una<br>memoria, que es que había una<br>institución llamada Parlamento Juvenil,<br>formada por Gutenem Martínez cuando era<br>presidente de la Cámara de Diputados. En<br>su momento su mujer Solviar era<br>candidata presidencial como canciller de<br>Ricardo Lago. Se hablaba Solviar y<br>Michel Bachel en ese momento. Y el Gute,<br>muy inteligente dice, "Necesito una orda<br>de muchachos jóvenes que sepan chatear<br>en estos cosas nuevas, los computadores<br>y esto y el Windows y toda esta cosa que<br>empezó en en los 2000 y forma el llamado<br>Parlamento Joven el PJ, ¿no? Y ahí se<br>elige como primer presidente mediático<br>un joven llamado Daniel Manucheri que<br>estaba en segundo medio en el colegio<br>Higgins de Coquimbo, que su hermano ya<br>estaba en divisiones inferiores de<br>Coquimbo, Unido para ser arquero<br>finalmente de Coquimbo, al Manucherio y<br>alcalde de Coquimbo. Y Daniel se vuelve<br>una figura extraordinariamente conocida<br>en los diarios santiaguinos porque era<br>el presidente del Parlamento juvenil,<br>eh, con gran apoyo del Gutenemer<br>Martínez, que sentía por él una gran<br>fascinación, que yo me pregunto de qué<br>orden era. Y tengo algunas hipótesis<br>porque Daniel era bastante buo cuando<br>joven y parece que los tenía encantado a<br>varios en la Cámara de Diputados.<br>Entonces Daniel con un liderazgo<br>bastante narcisista creo yo, en ese<br>momento inaugura una forma de hacer<br>política. Este joven choro de provincia,<br>¿cierto? Que se lleva por delante, que<br>está en el partido militando a los 15<br>años, ¿verdad? Que Camilo Escalona lo<br>apadrina, ¿verdad? Tempranamente, igual<br>como va a ser el 2006 con Valenzuela.<br>Valenzuola también es apadrinada por<br>Camilo Escalona, igual como Crispi se ha<br>padrinado el 2011 por Camilo Escalona.<br>Camilo es muy inteligente padrinando<br>jóvenes millennial leído Camilo y por<br>eso están repletados. Tiene una escuela<br>de Camilo Escalona, formación de cuadros<br>Camilo Escalona. Entonces Daniel<br>Manucheri, este personaje que hoy día lo<br>vemos fiscalizando, ¿cierto? Y tan<br>activo, es el primer liderazgo<br>narcisista mediático millennial de los<br>2000. Ya a él se le quiebra el<br>parlamento juvenil, se le quiebra en<br>abril del 2001 cuando surge<br>el conflicto estudiantil de Santiago,<br>especialmente el Liceo emblemático de<br>Santiago que se empieza a hablar de lo<br>emblemático en ese momento, contra<br>Mariana Elwin.<br>Eh, la DC por arriba ordena a Manu Cher<br>con el Partido Socialista. arman un una<br>especie de como de show, un acuerdo con<br>el en ese momento 90es creo que valía el<br>pasaje escolar del de las microamarilla<br>y entonces aparece en los chats de<br>Terra, en los chats de Latin Chat, en<br>los chat de Star Media. En su momento te<br>estoy haciendo antropología y<br>arqueología y arqueología digital. Sí,<br>el quiebre. Y el quiebre se llama<br>Asamblea Coordinadora de Estudiantes<br>secundarios, que es, a mi juicio el gran<br>actor político estudiantil de estos 25<br>años. No la Confetch, no la FECH, no la<br>FEU, la ASES, la Asamblea Coordinadora<br>de Estudiantes secundarios que se opone<br>al Parlamento juvenil y al otro<br>organismo que era la FECES, la<br>Federación de Estudantes Secundario de<br>Santiago. Y en la AC surge Úrsula<br>Schuller. Úrsula Schuller luego será al<br>año siguiente fundadora de la<br>autonomista Izquierda Autónoma en Campus<br>Gómez Milla. estudia periodismo, pero se<br>mueve por toda la universidad fundando<br>estos colectivos, que es donde surge lo<br>que tú estás buscando, el rompimiento<br>estructural entre los colectivos de<br>izquierda y de derecha también con las<br>viejas estructuras partidarias y<br>entonces la concertación que tenía a un<br>telefonazo, a Manucheri segundo medio<br>Manucheri, imagínate lo importante que<br>se tuvo que sentir Manucheri negociando<br>con lagos, pues. Ah, se le quiebra eso a<br>la concertación. La Úrsula no les<br>contesta el teléfono, al contrario, ni<br>siquiera le contesta Boris y se mandó a<br>cambiar. La Úsula está viendo fuera de<br>Chile porque no lo soporta. La Usuo es<br>el personaje más interesante de toda<br>esta historia. Yo traté de contactarla<br>por muchas vías, pero ella que tiene la<br>verdad de esto realmente alguna vez va a<br>tener que escribir su memoria, ¿no? Ella<br>quiebra realmente a Manucheri, quiebra<br>la feces y de ahí para adelante, abril<br>del 2001 hasta el 2011, el protagonismo<br>estructural del movimiento estudiantil<br>es la asamblea coordinadora estudiante<br>secundario. Remarco, asamblea<br>coordinadora, fíjate el vocabulario que<br>van eligiendo. Entonces, lo del 2006 con<br>Valenzuela, con Karina Delfino, ¿cierto?<br>con Julio y Samit de la UDI, del<br>gremialismo, o sea, rompemos la la<br>lógica izquierda derecha, ahí aparece<br>este narcisismo de estos porque son<br>extremadamente narcisos. Eso es el toque<br>generacional aquel, ¿no? Es como una<br>competencia, ¿quién es más bacán? Sí,<br>Maximellado también la misma idea, ¿no?<br>Y entonces ya sabíamos lo que venía.<br>Venía lo del 2001, la misma fascinación<br>mediática, ahora con más pantalla, con<br>más redes. Boris 2009 en la Facultad de<br>Derecho, mismo fenómeno. Pero, ¿quién<br>quién alimenta políticamente,<br>ideológicamente a las ACES? Se van<br>alimentando en en una línea que es la<br>crítica al pacto transicional. Pero,<br>¿quién quién les pone eso en la cabeza?<br>Porque un chiquillo de secundaria<br>no está preocupado por eso, ¿no? O o<br>había un interés auténtico y son<br>personas que que por las propias<br>empiezan a a alimentarse, ¿no cierto? de<br>de de literatura y empiezan a Yo me<br>cuesta imaginarlo, o sea, me cuesta<br>imaginar que un chiquillo segundo,<br>medio, tercero, medio, está la clave,<br>que es lo que tú dices, la literatura.<br>Yo me diico a los libros por eso, porque<br>la clave de la vida son los libros,<br>digamos. O sea, las personas que son<br>creyentes leen el libro y y creen el<br>libro, digamos, la Biblia, el Corán, en<br>fin, el Antiguo Testamento. Eh, y a<br>estos muchachos le aparecen tres autores<br>muy relevantes. Yo diría que el más<br>relevante es Tomás Mulián,<br>eh, Anatomía un mito y El consumo me<br>consume. Muy muy leídos. secundarios<br>entre secundarios. Sí, porque los<br>profesores escolares de historia,<br>educación cívica, eh que son de<br>izquierda, leen estos textos y dicen,<br>"Ah, claro, esto me hace sentido." Y<br>empiezan a transmitirlo para abajo. E<br>Manuel Antonio Garretón, también muy<br>influyente en la educación escolar en un<br>momento, y en el mundo más de derecha,<br>Alfredo Joselyin Holt, ¿no?, que también<br>se ha ido olvidando esa parte de la<br>historia, ¿cierto? que El Chile<br>Perplejo, que es un libro también muy<br>leído a nivel universitario y escolar,<br>él cuenta la historia de los últimos 50<br>años con una crítica a la concertación.<br>Entonces, la concertación empieza en la<br>juventud a quedar flanqueada. Hay<br>profesores de izquierda que dicen que el<br>pacto con los militares e es ilegítimo y<br>hay profesores de derecha liberal que te<br>dicen que también el pacto ilegítimo.<br>Entonces, el pacto de la transición, que<br>es el pacto en el cual estamos viviendo<br>en los muchachos de cuarto medio, ya era<br>una cuestión ilegítima. Entonces, ya al<br>llegar a la universidad pública,<br>Universidad de Chile, USACH, ¿verdad?<br>UTEM, la cuestión cambia de color, pues<br>porque ya estáis en la calle, eres<br>protagonista de la tele. Claro, eres<br>mayor de edad. Entonces, yo creo que más<br>que buscar a esa persona que les inculcó<br>las ideas, yo buscaría el cómo se<br>difundieron y se difundieron por<br>internet, se difunden con los con los<br>PDF, con los chats, ¿verdad? Con el ICQ.<br>Eso es muy interesante. Eso es una de<br>las razones por las que yo invitaba a<br>cualquiera que que quiera entender mejor<br>qué es, qué configura la generación<br>Millennial. Eh, está está en el libro de<br>los reemplazantes de de Renato Garin,<br>¿no? Cómo la tecnología la la tecnología<br>digital y la web irrumpe en la vida de<br>de esta generación en una edad en la que<br>realmente configura de de manera<br>irreversible. Sí, tú lo puedes sacarle<br>la computación. Claro. Y ahí hay una<br>diferencia entre tu generación y la mía,<br>hay una diferencia gigante. Mi primer<br>contacto con con con Hotmail fue primero<br>año universidad y la primera cuenta<br>corrido dirigentes políticos de tu<br>generación han quedado de alguna manera<br>out, ¿cierto? Respecto a esto otro. Y<br>entonces los comandos presidencial y<br>todas las campañas siempre hay un<br>millennial o un centenial que es el<br>encargado de las redes porque es el que<br>sabe configurar el Instagram. Son<br>importantes y son muy relevantes.<br>Exactamente. Oye, quería preguntarte,<br>voy a fundir dos preguntas en una porque<br>hay una tú hablas de la el asambleísmo,<br>¿no? Pero no no como no no lo tratas<br>como una categoría, sino que permea el<br>texto porque porque tú te mueves en en<br>ese mundo que incluye, por supuesto, Red<br>Liberal, eh, con Cristóal Velolio que se<br>juntan en este bar y y y para qué decir<br>en las en las lógicas de estos<br>colectivos de izquierda, ¿no? El<br>asambleísmo. Pero al mismo tiempo, y<br>esta es la segunda pregunta que voy a<br>meter en la primera, uno ve un una una<br>relación bastante, o sea, una dinámica<br>bastante jerárquica. Sí, bastante<br>jerárquica. Y te voy a poner como<br>ejemplo esta la segunda pregunta, eh las<br>actuaciones de Georgio Jackson eh con su<br>reemplazo en la presidencia RN, ¿no?<br>Ehecobaren primero RD, perdón,<br>Echecobaren y después Catalina Pérez. En<br>ambos casos, ¿no? En ambos casos, lo que<br>uno vislumbra de tu texto es, por<br>decirlo así, una mano de hierro de<br>Jackson, que está decidido a que el<br>presidente sea quien él decidió.<br>Me gustaría un poco más, o sea, si<br>podíamos hacer un doble clic en esta en<br>esta mezcla, ¿no?, de de un asambleísmo<br>que casi casi uno podría sospechar que<br>es fachada, eh, no digo de mala fe, pero<br>que opera con una fachada y un mando<br>bastante vertical. bastante concentrado<br>y que está efectivamente no conduciendo<br>la las trayectorias de los de los<br>colectivos de izquierda que, vamos a<br>decirlo así, han sobrevivido o han<br>destacado porque me imagino que habrá<br>muchos que se mantienen fiel al<br>asambleísmo y por supuesto de ahí nunca<br>va a salir nada que los lleve muy lejos.<br>Pero este es esta combina, ¿no? Y te<br>preguntaba por Georgio Jackson porque yo<br>tenía una pregunta, ¿no? ¿Quién es<br>Georgio Jackson? Porque yo lo veo<br>bastante bastante en un segundo plano en<br>tu libro comparado con otros personajes<br>que o estuvieron más cerca de ti o<br>tuvieron una relevancia mayor, pero para<br>mí siempre ha sido una suerte de<br>misterio, ¿no? Tiene el grado de<br>influencia que parece tener, es lo<br>inteligente que dicen que es, es lo<br>peligroso que algunos temen que pueda<br>ser. En fin, este es mi tema, ¿no?<br>Asambleísmo,<br>cúpulas, mando vertical en un suerte de<br>de de esquema horizontal y la figura de<br>Georgio Jackson. Sí, está muy bien<br>planteada la pregunta. Mira, hay un<br>concepto en la izquierda y<br>crecientemente en las derechas que es<br>hablar de las bases,<br>¿no? Yo creo que todos hemos escuchado<br>esto. ¿Qué dicen las bases del Frente<br>Amplio sobre tal cosa? ¿Qué dicen las<br>bases del Partido Republicano, las bases<br>nacional libertarias? cierto, etcétera.<br>Sin embargo, las bases no son grupos de<br>personas y abuelitas, digamos, reunidas<br>para formar opinión política. Las bases<br>son un constructo de los dirigentes,<br>¿se entiende? Es decir, el dirigente<br>genera un grupo humano que va a decir<br>algo para que luego el dirigente lo<br>reafirme. Es un círculo virtuoso o<br>vicioso, según se mire, ¿verdad? Donde<br>el dirigente quiere escuchar algo de la<br>señora, la señora quiere escuchar algo<br>del dirigente y se van eh como una caja<br>de ecos. Exactamente, hasta el punto<br>donde eso revienta y se generan las<br>divisiones partidarias, ¿verdad? Y y la<br>historia política está llena de eso. El<br>asamblismo de esta generación, sin<br>embargo, no tiene que ver con las bases,<br>tiene que ver con los medios de<br>comunicación.<br>Entonces, no es que sea falso, no es que<br>sea eh simulado. El simulacro, como dice<br>Bodrillar, es verdad. ¿Se entiende?<br>Están simulando, pero el simulacro es<br>verdad. Está ocurriendo. La asamblea se<br>les puede ir de las manos. Hay<br>efectivamente gente más de izquierda que<br>ellos que les revienta la asamblea y van<br>gente de derechas como Guatón Barrera,<br>¿cierto? Que yo lo conocí mucho eh hoy<br>día, de hecho le le mandé la foto de la<br>página donde alude a él. Sí. Eh,<br>entonces la asamblea efectivamente<br>existe, es de verdad, no está guionada,<br>pero a la vez existe una preparación de<br>la asamblea para que el dirigente<br>obtenga lo que quiere obtener.<br>Esa relación entre la asamblea y el<br>dirigente es una relación de narcisismo.<br>vuelve a este concepto. El libro que hay<br>que leer ahí, que es clave, muy bueno,<br>es un besteller mundial, Thomas Eriksen,<br>psicólogo, rodeado de narcisistas, que<br>es el mismo autor de Rodeado de idiotas,<br>que ha trabajado toda esta generación<br>millennial y él dice, "La clave<br>postpandemia en esta generación es como<br>una especie de competencia a ver quién<br>es más bacán para decirlo un buen<br>chileno, o sea, narcisismo extremo donde<br>cada persona, especialmente nuestra<br>generación, quiere ser una especie de<br>estrella de rock, una estrella de<br>televisión, ¿verdad? una especie de Mick<br>Jager dedicado a otra cosa. Esto lo<br>vimos muy claro en Jaime Basa en el<br>primer proceso constitucional, o sea,<br>donde él se preocupaba de vender pauta a<br>los medios de que él era un roquero,<br>cantante de bandas de rock y no solo un<br>profesor de derecho constitucional fome<br>y aburrido. Ese el narcisismo, ¿te das<br>cuenta? O sea, mostrarse como una<br>persona con muchas variables, ¿verdad? Y<br>encantadoras. Eso está muy presente en<br>estos dirigentes. Entonces, la relación<br>entre esta asamblea, este cuerpo<br>deliberativo simulado para el medio de<br>comunicación y el dirigente Narciso es<br>utilitaria. La Asamblea necesita al<br>dirigente Narciso que lleve el mensaje<br>de la Asamblea a tolerancia cero,<br>¿cierto? Y que haga existir la asamblea<br>como algo relevante. La haces, ¿cierto?<br>Y a la vez que el dirigente narciso<br>necesita estas otras bases que alimenten<br>su narcisismo dirigencial, porque si no<br>sería un típico narciso de la<br>concertación y eso no es lo que queremos<br>hacer, pues, compañero, se entiende y<br>esto empieza a aparecer en la política<br>chilena antes de ir a Jackson en otros<br>personajes. O sea, Isamit con todo el<br>cariño que ten inteligente, bien<br>formada, padeció de esto bastante<br>tiempo, ¿no? O sea, de ser el facho del<br>movimiento estudiantil y armó un<br>personaje en torno a eso y le vendió<br>Sebastián Piñera.<br>se lo compró y es uno de los ministros<br>más jóvenes de la historia del gabinete<br>chileno, digamos, porque vendió una<br>historia muy bien contada, millennial,<br>¿cierto? Bueno, lo de Jackson es eso<br>mismo, pero a la quinta potencia. ¿Quién<br>es Georgio? Georgio es el hijo de Carmen<br>Gloria Drago, fundamentalmente una<br>persona dedicada a la administración<br>pública en la última época bastante eh<br>yo diría clase media popular, de no<br>grandes posibilidades económicas. Sin<br>embargo, George va a un colegio caro por<br>la familia paterna, que es el Tomás<br>Moro, ¿no? Y ahí empieza, creo yo, su<br>gran vínculo con el deporte, que es el<br>voleibol. Él juega de armador en el<br>voleibol, lo que no es cualquier<br>posición. El armador en el voleibol es<br>quien decide, quien remacha, porque para<br>los que no saben, el voleibol alguien<br>saca del otro lado, hay una recepción y<br>el segundo golpe levanta con dedos,<br>¿verdad?, para que el otro remache.<br>Entonces, el poder que le dan a un<br>equipo, al armador, él decide quién<br>remacha. Y esto es muy claro en su en su<br>trayectoria política. Él como que es un<br>es un bandejero de un otro. Sí. Lo que<br>va a terminar haciendo con Boric, pero<br>lo fue antes con Camila Vallejo, lo era<br>antes con Miguel Crispy, ¿verdad?<br>Bandejero. Y el gran rasgo, creo yo,<br>biográfico de Giorgio, de Miguel Crispy<br>y de Gonzalo Vinter es que se quedan sin<br>la figura paterna muy tempranamente de<br>manera trágica. En el caso de Georgio,<br>su padre que tripapéjico varios años<br>hasta el 2016, me parece. Eso marca<br>George, el ser el hombre de la casa,<br>tener que eh un poco eh eh desde la<br>adolescencia fungir de adulto, ¿verdad?<br>Eso lo marca toda su carrera, que es<br>como un hermano mayor todo el tiempo,<br>hasta el proceso de la política. Él<br>entra en la política guiado por Miguel<br>Crispy. La persona, George Jackson, el<br>político, no se entiende sin Crispy. Yo<br>por eso le dedico muchas más páginas a<br>Crispy que Jackson, porque el que más<br>literariamente me parece interesante es<br>Crispy. Bueno, de hecho hay un episodio<br>que vamos a conversar a la vuelta de<br>Comercial y estamos con Renato Garín<br>conversando sobre su último libro, Los<br>reemplazantes que no ha sido aún<br>lanzado. Vamos a último bloque con<br>Renato Garín, autor del libro Los<br>reemplazantes, una memoria histórica de<br>la generación Millennial.<br>Renato, quería quería<br>tocar contigo algunos episodios que que<br>relatas en el en el libro. Eh, ya de la<br>última parte tú pasó por el Congreso<br>como diputado en donde te tocó, bueno, h<br>estar metido, ¿no?, en la dinámica de la<br>bancada del Frente Amplio. Tú fuiste<br>elegido como militante de Revolución<br>Democrática y ahí eh eh cuentas un sobre<br>un conflicto con Miguel Crispi que<br>prácticamente llegó a los combos. No sé<br>si llegó a los combos, pero ya no me<br>acuerdo cuál es el adjetivo, cómo lo<br>pones en el libro, pero álgido, álgido,<br>¿no? A propósito de la sanción, eh, que<br>la comisión de ética de la que tú eras<br>parte le iba a poner a Boric y a Orsini<br>por su fotografía con el terrorista y<br>asesino, Jaime Guzmán, eh, Palma<br>Salamanca en en París. en en cuál era la<br>razón por la que Crispy,<br>porque lo que lo que yo entendía es que<br>Crispy no quería que los sancionaras,<br>¿no? Ahora, ¿por qué llegar a las manos?<br>¿Cuál cuál es cuál es cuál es la<br>cuál es la motivación? Me costó entender<br>lo que puede estar motivando una<br>activación por parte de de Miguel<br>Crispit que que lo lleve a pelearse<br>prácticamente a las manos con un<br>diputado.<br>Bueno, Miguel Crispi una persona, creo<br>yo, muy mal criada. Es hijo de una<br>ministra de Bachelé que es Paula<br>Serrano, que es hermana de Marcela<br>Serrano,<br>la escritora, es hijo de José Miguel<br>Crispi Soler, ¿no? Que era un dueño,<br>actualmente es un dueño de una gran<br>empresa frutícola en el Maule.<br>Eh, también Miguel crece sin su figura<br>paterna porque el padre se va cuando él<br>tenía 89 años. También es un niño<br>actuando como hombre en su casa. Es la<br>misma figura que Jaon, muy parecido a lo<br>de Winter.<br>Eh, Miguel se siente parte de una elite<br>política hace muchísimo tiempo, que des<br>el principio es del tronco de escalona<br>en el PS, después entran al gobierno con<br>Bachelé, eh, han interactuado con<br>políticos toda su vida, por ende les<br>sienta mal que alguien venga a la mesa a<br>decirles cosas desagradables, que es un<br>poco mi tendencia en la política, no<br>solo en la política. Eh, y entonces y<br>entonces esta relación de una persona de<br>Melipilla con una persona del San George<br>ya era difícil del comienzo. La más<br>arrastrado un romance con Maor Cini<br>bastante manipulativo. Ella lo<br>manipulaba de manera exagerada. Yo hablo<br>en el libro bastante de como las mujeres<br>diputadas manipulaban a hombres. varios<br>ejemplos, ¿no? De Camila Vallejo<br>manipulando a Jaime Velolio, Maestro<br>Cini manipulando a los suyos, cierta<br>especie de bancada de hombres siguiendo<br>a las mujeres. Catalina Pérez manipulaba<br>a alguien, ¿no? Sí, claro. Bueno, Yorio,<br>eh, pero en otras claves te das cuenta.<br>Pero pero son son personas<br>extremadamente manipulativas. Y Miguel<br>se ve en un momento como jefe de bancada<br>en una situación donde yo ocupaba el<br>puesto en comisión de ética del Frente<br>Amplio, que nadie quería estar ahí, no<br>es porque yo fuera un adalis de la<br>moral, digamos. Y me toca sancionar<br>Pamela Gile. Este es el contexto<br>primero. Me toca sancionar Pamela Gile<br>porque ella fue y se amarrió al diputado<br>Urrutia, que es el primer diputado que<br>se fue con Republicano, si te acuerdas,<br>Ignacio, tienen un entreverio y lo<br>sancionamos a los dos y esta Gires le<br>pareció inaceptable porque una como yo<br>una traición, ¿cierto? Y todo el Frente<br>Amplio en su momento la apoyó a Pamela<br>Giles en un bullying horrible a mi<br>persona. Y hablado a Mirosovic y Blado<br>con su debilidad habitual pidió perdón y<br>entonces me dejaron encerrado a mí eh<br>habiendo tomado la decisión de<br>sancionarla. Eso fue el primer conflicto<br>grande que tuvimos en comisión de ética<br>y luego ocurre esto de que Ma empieza a<br>a cortejar a Gabriel Boric, tienen una<br>Fer a espal de Margarita Mayira Serrano.<br>Sí, la hija Marcela Serrano. Eh, y<br>aparece el tema de Palma Salamanca y<br>entonces llega a la comisión de ética<br>una denuncia de la derecha, obviamente,<br>para sancionar a Boris Georcini y estos<br>tipos son expertos contando votos y<br>entonces vian que están seis a seis y<br>que el voto sí iba a ser el mío y<br>entonces obviamente yo iba a sancionar a<br>Bor Georcini por una falta parlamentaria<br>gravísima, como juntarse con un asesino<br>de un parlamentario Jaime Guzmán y<br>Crispimé empieza a presionar, a<br>presionar, hostigar, hostigar, hostigar,<br>hostigar para que yo renuncie a la<br>Comisión de Ética, al punto de que<br>presenta una denuncia contra mí. Sí, me<br>acuerdo. Y empiezan a colocar denuncias<br>contra mí, denuncias contra mí,<br>denuncias contra mí, eh, hasta que me te<br>llegan un punto donde tú dices, "Bueno,<br>negociemos al final del día." Y les dan<br>lo que tú quieres, ¿verdad? y el asunto<br>se desactiva. Pero Crispe mantuvo una<br>actitud provocadora hacia mí y hacia<br>Félix González, otro diputado<br>ecologista, que varias veces el asunto<br>estuvo cerca de pasar a a otro a otro<br>tono. Hay unos videos guardados todavía<br>de Miguel Crispe aplaudiéndole en la<br>cara a Félix González después que entre<br>comillas salvamos a a<br>Diego Paulsen cuando lo quisieron<br>censurar en la Cámara de Diputados por<br>una falta que no había cometido. Y<br>entonces les pareció que era una<br>traición no votar en contra de Diego<br>Paulo en la presidencia de la Cámara de<br>Diputados, aunque no hubiese cometido la<br>falta de lo que estaban acusando.<br>Exactamente. Exactamente. Y Miguel<br>Crispi era uno de los líderes de eso.<br>Entonces, cuando a mí me muestran todo<br>lo que Miguel Crisp hizo después en el<br>gobierno, en la subdegra, en el segundo<br>piso, sus declaraciones, en fin, todo su<br>performance, a mí me cuadra con el<br>personaje que yo conocí Puerta Adentro.<br>Es un tipo con el cual es muy difícil<br>convivir y que efectivamente vive con el<br>teléfono en la mano, como una proyección<br>de su mano hablando con la mamá.<br>Si nosotros lo molestábamos en la Cámara<br>de Diputados porque su primera frase era<br>aló mamá. Pasaba cualquier cosa y<br>empezaban a comunicarse con la mamá. ¿Te<br>das cuenta lo mal que hay que estar<br>enfocado para dialogar con tu madre?<br>Aunque sea una persona muy importante,<br>las decisiones políticas. Y eso está en<br>Crispy, eso está en Vinter, la madre<br>Vinter es muy influyente, eso está en<br>Georgio, su madre también es muy<br>influyente. Eso está en Marco Enrique<br>Minami.<br>La señora Gummio es muy influyente en<br>Marco Enrique Minami. Es decir, una<br>generación en buen chileno de calzonudos<br>que llaman a la mamá por teléfono acá<br>que tienen un problema. Si cómo no va a<br>salir mal esto que es un poco lo que<br>hace Boricha. Cada vez que tiene un<br>problema viene la madre de Puntarena a<br>consolarlo.<br>Oye, lamentablemente llegamos al término<br>de nuestro programa. Renato Garín, autor<br>del libro Los reemplazantes, lo que fue<br>el objeto de nuestra conversación hoy<br>día. Se quedaron varios temas en el<br>tintero. Renato, espera, o sea, no me<br>digas cuando quiera el público porque te<br>la voy a cobrar y si no viene voy a<br>decir, yo quiero, tú no quieres. Por lo<br>menos para el próximo libro te tendremos<br>acá. Espero que antes también porque hay<br>mucho de que conversar quería<br>agradecerles también entre otros a<br>Marita Flores, Titi Fiel como siempre,<br>Álvaro Brito, Diego RR, Sergio Monteros<br>que nos han estado acompañando por el<br>YouTube y a todos los que nos han<br>acompañado por la radio, no han podido<br>mandarnos sus saludos por el chat. Que<br>tengan una muy buena tarde, Renato.<br>Muchísimas gracias por la invitación y<br>nos escuchamos mañana aquí mismo a las 4<br>de la tarde. Que estén muy bien. Adiós.<br>En agricultura fue al pizarrón con el<br>profe Luis Silva. Producción Tamara<br>Molina.<br>Adivina buen adivinador y gana<br>millonarios premios. No somos una moda,<br>pero seguimos vigentes generación tras<br>generación. ¿Quiénes somos? Ingresa a<br>quiénesomos.cl<br>y registra tu opción.<br>Atención, atención. Supermercado del<br>neumático le recuerda que comenzó la<br>época de mover la tierra. Obtenga el<br>mejor resultado con los mejores<br>neumáticos. 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Casualmente ustedes<br>sacaron lo mismo un par de días después.<br>La idea es que con la cámara puedas<br>identificar objetos en tiempo real, lo<br>que facilita mucho la interacción con el<br>entorno. Es una herramienta bastante<br>útil y divertida. La podemos probar.<br>Vamos a apretar el botoncito cámara. Ahí<br>está. ¿Qué tengo al frente mío? Bueno,<br>por lo que puedo ver, tienes un<br>escritorio con una consola de mezclas,<br>un teclado y una taza de café. Se ve muy<br>ahí. Cambio, cambio la vista. Ah, ahora<br>veo unos monitores grandes y un teclado<br>frente a ti. También noto una especie de<br>altavoz en un lado. La cabina de radio<br>se ve genial. Y ahí veo que ahora hay<br>alguien sentado frente a la cámara<br>sonriendo. Parece que están en un<br>ambiente muy amigable ahí en la radio.<br>Saludos para todos por allá. Te diría<br>que tienen más avanzado esto ustedes que<br>Gemin Live, perdón. Me alegra mucho que<br>encuentres útil esta función. Siempre<br>estamos trabajando para mejorar y<br>ofrecer lo mejor posible. Gracias por<br>probarlo en vivo. Sería do. Cualquier<br>consulta en mis redes sociales. Lucho<br>Undurraga. Soy Luis Undurraga. Pura<br>Tecnología en Agricultura FM.<br>Pura tecnología con Lucho Unduraga. Una<br>presentación de vendiendo tu auto en<br>autocred.