Nicolás Sepúlveda, ex editor de Zper y<br>de Clinic, hoy es el flamante creador de<br>reportea.cl y uno de los autores del<br>reportaje del momento que lanzó ayer<br>Chilevisión sobre la red de bots que<br>está operando en pleno escenario<br>electoral y para eso te queremos dar la<br>bienvenida, Nicolás. ¿Cómo estás? ¿Cómo<br>estás?<br>¿Cómo están ustedes? Muchas Muy bien.<br>Eh, estamos impactados con todo lo que<br>descubriste y queremos saber cómo fue el<br>paso a paso del reportaje, de qué trata<br>para un poco de contexto para la gente<br>que nos está viendo.<br>Un reportaje en colaboración con<br>Chilevisión que hicimos junto al<br>periodista Matías González de ese canal<br>y lo que hicimos básicamente fue<br>analizar e una serie de cuentas eh<br>llamadas trolls, ¿no? Por lo que hacen,<br>que es difundir fake news, torcer<br>hechos, torcer verdades, difundir mentir<br>y también agredir a sus oponentes<br>políticos. E partimos analizando una<br>querella que se presentó hace alguna<br>semana en la en los tribunales de una<br>persona que denunciaba una de estas a<br>uno de estos trolls por amenaza, por<br>hostigamiento y por injurias. Y ahí<br>empezamos a tirar el hilo porque ella<br>entregó, ella formó parte, dice que se<br>infiltró en este en estos grupos y<br>consiguió alta información. Entonces<br>después hicimos la labor de chequear los<br>datos. Entre las cosas que ella dice es<br>que hay un director de Canal 13 que<br>forma parte de los de estas cuentas<br>troll que se coordinan, que hacen<br>minutas para influir en el escenario<br>político, digamos, ¿no?<br>Y permíteme, NIAS, preguntarte, eh, la<br>investigación se fija en tres personajes<br>principalmente.<br>Eh, ¿había más información o eh lo estos<br>son los que se apuntaron a sí mismos?<br>Hay más información.<br>Lo que pusimos en el reportaje fue<br>aquella información que logramos<br>chequear e o que habían pistas o huellas<br>que nos hacían presumir que era cierto<br>lo que nos estaban diciendo, ¿no?<br>Y esa información, ¿qué falta para que<br>salga la luz?<br>chequear las identidades, ¿no? Son<br>personas que se preocupan mucho de<br>mantener su anonimato en redes sociales,<br>porque ese anonimato es el que le<br>permite mentir, torcer, agredir, acosar<br>con total impunidad, ¿no? Porque al no<br>haber un nombre real asociado a a esas<br>cuentas son inmunes. Ponte tú a las<br>querellas por injuria o a cualquier tipo<br>de acción legal.<br>Claro. Y uno de estos personajes no es<br>tan fácil. Claro. Y uno de estos<br>personajes es Neurock y hay un momento<br>en el reportaje donde lo están<br>entrevistando y él dice que todo lo que<br>lo ha todo lo que ha hecho ha sido el<br>nombre de la libertad de expresión. ¿Qué<br>fue lo primero que se te pasó por la<br>mente cuando escuchaste eso?<br>M es complejo. Él lo lo fue a esperar<br>Matías González. Él no sabía que lo<br>estábamos siguiendo. Em,<br>lo fue un trabajo de de investigación de<br>varios días encontrarlo a él. Él es el<br>personaje principal del reportaje porque<br>contra él es la querella que inició<br>nuestra investigación, ¿no? De una<br>persona que dice que él la acosó por<br>teléfono, que se juntó dos veces con él<br>y ahí ella pudo comprobar su identidad a<br>Ricardo y Naimán. E y él le cuenta cómo<br>operan, cómo se coordinan las minutas,<br>cómo es el trabajo como eh diario de<br>estas cuentas que si uno revisa en redes<br>sociales postean más que los medios de<br>comunicación, digamos. Es un trabajo<br>arduo.<br>Y eh hay tres personajes como Neurock.<br>El otro es canal de Mati, que además de<br>coordinar da la cara, es uno de los<br>pocos fenómenos en ese sentido<br>interesante. Eh, es como una especie de<br>gordo dan es como un influencer en redes<br>sociales, ¿no? Él tiene cuentas también<br>en TikTok, en Instagram, son bien<br>masivas, son mucha gente ve su historia<br>y él encontramos también en en algunos<br>archivos e buceando por ahí de un una<br>especie de streaming privado, pero que<br>se podía acceder públicamente<br>donde aparece canal de Mat irreductible.<br>Irreductible. ¿Y qué dicen en ese<br>streaming? ¿Cuál? Una te lo pregunto<br>como más curioso de periodista, ¿cuál es<br>la bajada ideológica? ¿Qué es lo que qué<br>país sueñan los que están detrás de<br>estas cuentas?<br>Esas conversaciones son básicamente eh<br>de personas muy convencidas de<br>posiciones de de derecha bien extrema,<br>digamos, ¿no? Bien convencidas de eso y<br>lo que hacen es coordinar<br>ataques, comentarios, respuestas como<br>casi si fuera un zoom de amigo, pero lo<br>hacen público. Bien extraño, eh, ese<br>ejercicio, digamos, no lo ve mucha<br>gente, esos streaming estaban perdidos<br>por ahí en alguna parte de internet<br>cuando nosotros los contactamos a ellos,<br>porque también les escribimos a todos<br>para le escribimos a Dr una cuenta bien<br>famosa, Canal de Mati, no nos<br>respondieron em y ahí empezaron a bajar<br>esos archivos, digamos, hoy día es más<br>difícil encontrarlo. Estamos conversando<br>con Nicolás Sepúlveda, periodista de<br>investigación. También está presentando<br>su nueva.cl, donde también ahora salió<br>una nota que resume un poco y va a<br>entregar información. Eh, el trabajo de<br>Nicolás Sepúlveda es muy por entregas<br>porque él va siguiendo censando como por<br>partes, como seguir un poco una serie.<br>estuvo eh en el en el caso Hermosilla y<br>ahora está en este reportaje que fue<br>trending topic, que es tema de<br>conversación, pero es tema de<br>conversación acá hay ciertos lugares<br>donde no se está conversando en por qué,<br>pero está, perdón sea, pero acá antes de<br>mi casa vi el un Twitter que puso la<br>vocera de gobierno,<br>sí, lo comentamos,<br>de hecho lo vamos podemos ponerlo en<br>pantalla también para que lo veamos,<br>pero<br>no, canal 13 esta mañana era una era un<br>elefante en la habitación en un momento<br>Jimenaj lo comenta, se da un momento<br>tensísimo al aire, o sea, están pasando<br>Eso es lo que te quiero preguntar,<br>porque está involucrado Patricio<br>Gongura, que es uno de los directores de<br>Canal 3, es miembro del directorio. E y<br>claro, esto eh golpea de alguna forma el<br>ecosistema de medios porque eh es un<br>alto ejecutivo de uno de los canales más<br>relevantes del país, eh propiedad eh del<br>grupo eh Lux. eh cómo fue, porque<br>siempre investigar al poder, tú lo haces<br>seguido, pero investigar al poder es<br>complejo.<br>Y vimos que llegaste a él o llegaron a<br>él en la investigación de todo el equipo<br>por algunos posteos que Patito Verde,<br>que es la cuenta que operaba, eh le<br>respondió en él respecto a un problema<br>que tenía. Ustedes cruzaron datos,<br>llegaron a él. Eh, la decisión de<br>publicar desde otro canal de un<br>directivo eh de la competencia, me<br>imagino que fue una apuesta que<br>Chilevisión asumió contigo y con el<br>equipo, ¿no?<br>Sí, muy valorable eh la valentía de<br>Chilevisión. Eh, de hecho yo creé<br>reportea.cl porque justamente no hay<br>muchos espacios en Chile donde publicar<br>reportajes de investigaciones bien<br>complejos y Chilevisión se atrevió. Eh,<br>bueno, pero también teníamos los datos<br>bien amarrados, ¿no? Respecto a la<br>posible participación de Góngra. Yo digo<br>posible porque él lo niega.<br>Em, en la querella que nosotros con la<br>que iniciamos la investigación, esta<br>mujer que denuncia en Eurock dice que en<br>Neurock le cuenta que quien les ordena<br>las minutas, las discusiones del día es<br>un miembro del directorio canal 13. La<br>queréis sin nombre. Ya nosotros<br>contactamos a la denunciante, la<br>entrevistamos de manera anónima en el<br>reportaje del Conchevisión y ahí ella<br>entrega el nombre, dice que según le<br>contó eh Neurock, esa persona es<br>Patricio Congra. Entonces, lo que<br>hicimos ahí fue empezar a hacer como una<br>especie de auditoría a la cuenta de<br>patito verde que que se crea en 2016.<br>Estuvimos muchos días revisando cada uno<br>de sus tweets y ahí fuimos encontrando<br>estas pistas, ¿no? Patito Verde es una<br>cuenta que no parte como troll, parte<br>como una cuenta normal si uno revisa los<br>primeros tweets donde comparte contenido<br>periodístico y después tipo 2018 se<br>empieza a poner más virulenta y hay<br>algunos momentos en 2020 nosotros<br>encontramos claros que dice la reclama<br>en él, ¿no? El típico comentario en<br>redes sociales, oye, se cortó la luz, en<br>él le dice, "Perfecto, ¿en qué sector<br>está usted?" Y Patito Verde entrega una<br>dirección en Chicureo, en Colina. Lo que<br>hicimos con esa dirección fue ir a mirar<br>al conservador de bienes raíces y ahí<br>nos encontramos que esa casa había sido<br>comprada pocos meses antes por Patricio<br>Góngora. En otro momento también en 2020<br>postea un pantallazo de una noticia de<br>Clarín del diario argentino que para<br>leerlo tiene un muro de pago, entonces<br>hay que tener un usuario y ahí en la<br>pantallazo aparecía la foto del usuario<br>y era una foto de Patricio Gongra que<br>era la misma que usaba en su cuenta de<br>Facebook. Segunda coincidencia, ¿no? Y<br>en otro momento, Paris Gong Grante,<br>Canal 13 fue gerente de comunicaciones<br>de la Asociación de FP.<br>Y en otro momento sube otro pantallazo,<br>o sea, una foto del celular de su<br>computador<br>sobre temblores, un tema de aquí, y<br>abajo aparecen las ventanas que estaban<br>abiertas, eran ventanas con informe<br>asociado vinculado a la asociación de<br>FP, tercer vínculo, digamos. Entonces,<br>para nosotros era era llamo menos claro<br>que al menos había algún tipo de<br>vinculación. tiene, o sea, tiene pluma,<br>hace cuaca, no un gato, es un pato, un<br>pato verde en este caso.<br>Claro, nosotros y ahí hablamos con él y<br>él lo niega, dice que él no tiene<br>Twitter, que es un error, pero tampoco<br>quiso entregar su versión en cámara y<br>tampoco se esplayó mucho más. Oye, e<br>estamos junto a Nicolás Sepulva,<br>recuerden que reportea.cl es el medio<br>que pueden visitarlo para poder saber<br>más datos. Sí, tras el reportaje queda<br>todavía difuso el nexo de esos vots<br>contra, o sea, con el Partido<br>Republicano, que fue una de las primeras<br>tesis que expuso Evely Matei sobre la<br>campaña en su contra. ¿Por qué ha sido<br>tan difícil hasta ahora de comprobarlo?<br>Porque no hay muchas huellas, ¿no? Si<br>este tipo de campaña sucia, campaña<br>política sucia se usa en otros países,<br>pero nunca se hace de forma muy abierta<br>porque puede pueden eventualmente haber<br>una configuración de delitos. E no es<br>muy estético tampoco, ¿no?, que un<br>candidato se vea asociado a este tipo de<br>campaña que siempre ha sido como de bajo<br>fondo, ¿no? Como eh en toda la historia<br>han existido, pero ahora hay redes<br>sociales tal vez más fácil rastrearla,<br>pero además tienen mucho éxito. Quiero<br>decir que en el reportaje de que que<br>subimos en Reportea, que es una reacción<br>a lo de Chilevisión, entregamos más<br>antecedentes, como que hay un posteo,<br>por ejemplo, un video del matinal tu día<br>Día de Canal 13 sobre una situación de<br>un de un asalto en una casa que la sube<br>Patito Verde a su cuenta y ese posteo lo<br>retweitea el presidente del Salvador,<br>Nayib Bukele. Ese video tiene hoy día<br>más de un millón de visualizaciones, es<br>decir, ellos sí logran instalar temas,<br>contenidos muy masivos. Claro, no no es<br>cualquier cosa. E<br>y también tras el reportaje, Cast anoche<br>subió una foto jugando ajedreas con un<br>mensaje de alerta por las mentiras de la<br>izquierda y algunos medios de<br>comunicación funcionales. Dijo, "¿Está<br>estará como acusando tal vez el golpe o<br>crees que se siente seguro en la<br>posición en la que está?" Actualmente<br>están pasando cosas a la derecha.<br>Primero yo analizaría la foto, la vi,<br>pero no vi el detalle de en qué<br>posiciones están las piezas de esa<br>ajedrez, digamos. No sé si es casual esa<br>foto, ¿no? Porque hay un enfrentamiento<br>entre republicano y el resto de la<br>derecha, ¿no? De hecho, justo después de<br>que Chilevisión emite el reportaje,<br>una de estas cuentas que todavía no<br>conocemos su identidad, Dress, sube unos<br>pantallazos donde aparece e<br>el chamambino<br>un acceso, ¿no? Claro, pero ellos tienen<br>acceso y lo han hecho antes a chats<br>internos de Chilevamo y del comando de<br>Belin Matei. Se han hactado de eso<br>muchas veces, anoche otra vez. Y en un<br>chat, un grupo de chat que se llama<br>Voces por Evelyin, Carla Rubilar, al<br>parecer, la dirigenta de Chile, vamos,<br>escribió ayer, dijo esto, las<br>reacciones, ahí estamos viendo, ¿no?<br>Esto no va a parar de crecer, etcétera.<br>Y al lado pone otra foto de un mensaje<br>por interno que le habría mandado a Drés<br>Cristian Pino, pareja de Carla Rubilar,<br>agradeciéndole por haber hecho algún<br>tipo de posteo que no sabemos cuál es.<br>Ahí estamos viéndolo en pantalla, ¿no? E<br>antes cuando Evelyn Mate había anunciado<br>una querella contra esta campaña<br>asquerosa que dijo ella,<br>h,<br>en un en reportea pusimos el video, eh,<br>se escucha el mismo Drz<br>amenaza y había dicho, "Si presentan<br>esta denuncia, yo voy a liberar mi DM y<br>voy eh y van a ver como los diputados,<br>candidatos a diputados, senadores de la<br>UDRN me piden favores, me agradecen y<br>tenemos un vínculo directo." Claro,<br>porque dess baj Trumpi, no sé si esa es<br>una L o una minúscula, una i, pero dress<br>Trump drumpi, eh, ha revelado que no<br>solo Cristian Pino eh, en este caso<br>pareja Carlos Rilar, sino que varios<br>otros parlamentarios y de Chile vamos.<br>Entonces, a propósito de la de la<br>querella finalmente no presentada o<br>reculada de Belis Matei, estaría la<br>teoría de que se sintieron amenazados y<br>por eso no quisieron mover el árbol<br>porque salían para atrás. O sea, es que<br>hubo amenazas también, Sebastián.<br>Nosotros no hay un dirigente de Chile<br>vamos con el que conversamos que no<br>quiso, que pidió que resguardáramos su<br>identidad porque había estado muy<br>afectado. Pero cuando se anuncia esta<br>querella, él recibe una amenaza directa<br>en su WhatsApp, ¿no? En en reportera.cl<br>pusimos el pantallazo de esa amenaza<br>también,<br>donde dicen, "No te vamos a soltar más."<br>Es decir, esto sale las redes sociales,<br>recibe un mensaje en su teléfono y el<br>mismo Neuró durante 2 días lo le unas<br>decenas de posteo insultándolo.<br>El comando de Bellin Matey eh en el<br>reportaje usted dijeron que no se eh<br>quiso pronunciar y claro que esa es una<br>paradoja porque efectivamente hubo<br>ataques, ella le preguntan los supuestos<br>ataques, no ataques son un hecho, eh<br>pero también se da la paradoja de que<br>hay gente que sería de Chile Vamos, que<br>estaría involucrada. En el fondo podría<br>ser algo así como que Chile vamos<br>también quiso utilizar esta especie de<br>red de bots y y CAS fue más hábil y<br>claro en el contexto electoral donde<br>Mate y K se disputan una torta electoral<br>importante,<br>le salió el tiro por la culata quizás.<br>No sé si en la investigación también<br>viste vínculos de Evely Matei y claro<br>ahora se quere ella, pero cercano a su<br>comando, cercano a su mundo, cercano al<br>oficialismo, más Chile vamos, perdón, al<br>al oficialismo piñerista anterior y hoy<br>oposición.<br>Evely Matey está involucrada o el mundo<br>de Evely Matey en esto, pese a que sea<br>la eh víctima de ataques, pero quizá<br>anteriormente era un modus operando y<br>también de ese mundo.<br>No, no tenemos elementos que nos<br>permitan aseverar eso, ¿no? E estas<br>cuentas anónimas, estos mensajes que<br>postean, estas amenazas, dicen que sí.<br>Ahora también vemos que en la misma<br>campaña presidencial hemos visto que hay<br>una una relación de dirigentes que son<br>de Chile. Vamos, se van con CAS,<br>viceversa, no hay un un origen similar,<br>pero al menos estas cuentas siempre se<br>han declarado republicanas. Hay ataques<br>que también hacen contra Johannes<br>Kaiser, por ejemplo, o Jet Car,<br>cualquier contendor político de José<br>Antonio Casto parece indicar que<br>obedecen y su su complicidad y su<br>lealtad está con el partido republicano.<br>Y<br>qué bueno que mencionaste a Janet Jara,<br>porque ayer los mismos vots comenzaron a<br>difundir una supuesta intervención de<br>Sergio Jara, hermano de Janet Jara, en<br>la realización de este reportaje y<br>varios incautos se lo están creyendo en<br>las redes sociales. Hasta dónde sabemos,<br>Sergio, que también es periodista de<br>investigación, no participó en este<br>reportaje o<br>ninguno. Yo yo te lo puedo asegurar.<br>Sergio ni siquiera sabía que se iba a<br>emitir el reportaje. La gente a veces no<br>entiende cómo funcionan los medios, pero<br>este reportaje lo hicimos en<br>colaboración con prensa de Chilevisión<br>con Chilevisión Noticias. Sergio trabaja<br>en el matinal en contigo en la mañana.<br>Son equipos distintos. Sergio, te Yo te<br>lo te lo aseguro, yo estuve desde el<br>inicio en esta investigación. Sergio<br>nunca supo, no colaboró. Entiendo que<br>además Sergio no e por su relación con<br>Janet Jara familiar no participa en<br>discusiones políticas, no se refiere a<br>ella tampoco hace investigaciones ni<br>reportajes que tengan que ver con con su<br>campaña electoral. Así que no no hay<br>nada que reprochar sobre Sergio.<br>¿Qué tanto poder tiene Patito Verde?<br>Es poderoso. Como si tú que hais visto a<br>los poderosos que he analizado,<br>poderosos que<br>oye Ahora que lo pienso muy breve, se<br>llama Patito porque es Patricio.<br>Obvio, obvio.<br>Pero, ¿qué tanto poder tiene? Mira, yo<br>no lo sé. Estuvimos, nosotros<br>reconstruimos su trayectoria. Patricio<br>Gongera partió como periodista político,<br>fue cubrió la moneda un tiempo, cubrió<br>la detención de Pinochet en Londres. Los<br>periodistas, yo hablé con varios<br>periodistas que trabajaron con él, me<br>dicen que ahí se hizo medio famoso<br>porque en Londres lo atropellaron.<br>Tuvieron, se tuvo que venir a Chile de<br>vuelta en el avión de la Fatch, el mismo<br>avión que después se trajo Pinoché de<br>vuelta a Chile porque no captó esto de<br>la de que Londres andan los autos al<br>revés, no en otra orientación.<br>Pero est<br>Entonces volvió como reportero político,<br>después llegó a ser editor general de<br>Mega de Mega Notici. De ahí saltó a la<br>jefatura de comunicaciones del<br>Ministerio de Vivienda en Piñera 1,<br>luego a la gerente de comunicaciones de<br>la FP, de la asociación de FP y después<br>al directorio de Canal 13. Ahora, si<br>estás en el directorio de Canal 13, me<br>imagino que algún vínculo tienes con los<br>dueños del canal. es miembro del<br>directorio.<br>Exacto.<br>Eso es que se porque la gente se tiende<br>a confundir, dice director, directorio.<br>Claro, no es ejecutivo, no no es no<br>tiene un cargo en prensa, es parte del<br>directorio que no necesariamente tiene<br>funciones ejecutivas<br>ya y en esa mesa información corre<br>directorio se saben.<br>Yo me imagino que sí. Yo me imagino que<br>sí. Ahora, la gente que conoce a Gungur<br>y que ha trabajado con él, varios<br>periodistas nos decían que siempre se<br>fue un hombre que se reconocía muy de<br>derecha e que siempre fue, digamos, no<br>les parecía raro que apareciera<br>vinculado en esta trama.<br>Ah, mira, e<br>Nicolás, y una de las preguntas abiertas<br>que deja este reportaje tienen que ver<br>con el financiamiento. ¿Quién pone las<br>lucas como para andar, para echar a<br>andar esta maquinaria digital?<br>¿Qué pistas hay sobre eso?<br>No lo sabemos. Hay que son una de las<br>preguntas que hay que, o sea, las cosas<br>que hay que seguir indagando,<br>porque la gente decía en redes también,<br>pero ¿por qué no ven otros bots? Y<br>bueno, sí, también<br>hay que hay el asunto de las campañas<br>sucias en redes sociales con cuentas<br>anónimas que lo que hacen es torcer y<br>ensuciar el debate es nociva para la<br>democracia en general, sea quien sea que<br>use esa técnica, digamos. No, no, no es<br>algo privativo en la derecha<br>necesariamente, aunque en Chile hemos<br>conocido más esos casos.<br>Está todo el tema de cuánto estaría<br>involucrado José Antonio Casquez. Una<br>pregunta. Candidato presidencial del<br>Partido Republicano, actualmente en la<br>Position, eh en varias encuestas e de<br>segunda vuelta porque en primera Jara le<br>gana por poquito. Pero hay un video que<br>está en el archivo que te lo quiero<br>mostrar ahora. Eh, Nicolás Sepúlvea,<br>periodista de investigación, que realizó<br>el reportaje en conjunto con Chilevisión<br>ayer y que es el tema de conversación<br>del día, donde Cast habla y ahí la vamos<br>a escuchar de que ellos han puesto a<br>gente cercana en Canal 13 y a propóo que<br>Patricio Góngora es director, uno se<br>hace se hace la pregunta de cuánto<br>involucramiento hay. Escuchemos este<br>breve segmento.<br>Está tomando cada vez más participación<br>y nosotros le abrimos el espacio en T13.<br>Ella ya lo tenía en el diario<br>financiero, pero trabajamos para allá.<br>Beatriz Evia, que es una joven abogada,<br>está tomando una posición también en<br>T13.<br>Uno uno hace el link también con él<br>habló sobre que habían logrado sacar a<br>Ale Valle de Canal y a Catalina Pulido<br>de la red. Entonces, es interesante tu<br>perspectiva siendo un perión y habiendo<br>pasado por distintos lugares de eh la<br>relación entre los medios y el mundo<br>republicano a propósito de sus<br>resultados electorales potenciales y<br>cómo cómo se cómo proyectáis tú el<br>escenario.<br>Mm, sí, mira, no sé, yo había visto ese<br>video antes de de que publicamos el<br>reportaje. A mí me da la impresión,<br>siendo bien pensado, que también en los<br>programas en televisión políticos que<br>tienen comentaristas políticos y le<br>dicen a los distintos partido, "Oye,<br>¿quién podría ser vocero de tu sector<br>para invitarte que se a Estado nacional,<br>a mesa central, a a representar un<br>sector político?"<br>Sí, pero digamos que, por ejemplo,<br>Cristóbal Valenzuela en el panel de<br>Matías del Río en estado nacional es<br>bastante eh por lo menos desigual en su<br>permanencia, posición y dimensión en<br>relación a otros personeros de<br>izquierda.<br>Igual Gonzalo Inter iba harto también.<br>Perdón, perdone que lo deje en la mesa,<br>me parece que<br>no deja de ser singular.<br>Sí, sí. A mí, mira, yo no sé, es que no<br>tengo evidencias de que uno podría<br>especular, yo no tengo evidencia de que<br>el partido republicano a partir de<br>Góngora, por ejemplo, tenga un acceso<br>particular o privilegiado a la pauta<br>canal 13. No, yo entiendo lo que dijeron<br>los periodistas hoy día en Tele 13 Radio<br>en la mañana, es que ellos su trabajo<br>periodístico lo hacían con total<br>libertad respecto a la jefatura, que<br>ellos no lo Jimena Jara, por ejemplo,<br>comentarista que es cercana al Partido<br>Socialista, dijo que ella nunca le<br>habían llamado para preguntarle de qué<br>tema iba a hablar. Entonces, yo no sé si<br>tenemos elementos para decir que esta<br>eventual vinculación de Góngura con<br>estas redes de bots e<br>terminen perando los productos.<br>Exactamente. Ejerzan una presión sobre<br>el periodismo que se hace en Canal 13.<br>Yo no podría decir eso.<br>CAS debe dar la cara. ustedes<br>contactaron al comando, ¿hay alguna<br>noción de respuesta? Porque si esto es<br>verdad, es un juego sucio que se salta<br>algunas normas del consenso democrático.<br>Yo sé eh e porque es es mentira<br>tergiversación de información, es un uso<br>eh de la tecnología e muy dañino para la<br>sociedad. Eh,<br>yo, ¿qué les dijeron? Eh, ¿han visto<br>algún pronunciamiento? No necesariamente<br>el candidato, pero de sectores afines.<br>¿Qué qué pulso le han tomado ya en estas<br>horas? Ya han pasado eh 12 horas desde<br>que se publicó el reportaje. ¿Cómo cómo<br>ha tomado el pulso a eso? Sí,<br>contactamos al al comandó antes solo un<br>comentario con lo que decías de de lo<br>perjudicial que es esto, que no lo pensé<br>ahora, no lo dije antes, porque<br>finalmente lo que hace es desviar el<br>debate, ¿no? Entonces, en vez de que<br>nuestros dirigentes políticos estén<br>debatiendo de cómo mejorar los problemas<br>de la sociedad, los problemas, como<br>decía La Vín, concreto, no, pero es<br>real, qué sé yo, crimen organizado, ¿qué<br>solución vamos a tener para la economía,<br>etcétera, estamos hablando de tonteras<br>que se inventan en internet en esta<br>campaña hemos hablado de un supuesto<br>Alzheimer que no existe, eh, estamos<br>hablando de campaña sucia, no están los<br>problemas del país puestos en la mesa,<br>eso creo que es dañino. Si hablamos con<br>el comando, el comando no quiso dar una<br>versión en cámara, una versión en on,<br>pero si nos transmiten que todos los<br>candidatos usan este tipo de inventos,<br>que sobre ellos también se han hecho<br>muchos inventos en redes, nos mandaron<br>algunos ejemplos, eh, y que ellos no<br>tienen ningún tipo de vinculación con<br>estas cuentas, que tampoco pueden<br>hacerse cargo de lo que hagan personas<br>que estén tras José Antonio Cas, y vamos<br>a Chile, vamos. Tú viste un informe en<br>el reportaje que era<br>tuvimos un acceso a un informe, sí.<br>Que era del partido y que coincidía<br>nombres.<br>E hay algo que en el informe haya<br>quedado como pendiente o que te llame la<br>atención.<br>O sea, es que se identifican las cuentas<br>que em<br>atacaban con estas mentiras del<br>Alzheimer u otra a Evely Matei. Em,<br>yo creo que claro, o sea, le faltaba<br>información, fue un informe que hizo que<br>hizo con la información disponible. y<br>que la coincidencia que la mayoría de<br>esas cuentas apoyaban a José Antonio Cas<br>como candidato, ¿no? Ese era como un<br>patrón común, pero no pero no se<br>mencionan pagos, por ejemplo,<br>coordinación o vínculos directos con el<br>partido. Eso habría que investigarlo con<br>más<br>profundidad.<br>Nicolás, estamos a poco más de dos meses<br>de la elección presidencial. ¿Qué efecto<br>concreto crees que tiene una guerra<br>sucia de este nivel la decisión de un<br>votante? ¿Tú crees que logran estas<br>redes quizás realmente cambiar el voto<br>de la gente o su principal efecto es<br>generar más ruido, más rabia, más<br>desconfianza en todo y en todas?<br>En todas las anteriores, porque hay<br>experiencias internacionales que hemos<br>visto donde sí influyen. Yo el un<br>plebiscito que se hizo en Europa en 2016<br>en en Gran Bretaña, en Reino Unido, eh<br>con muchas mentiras, FEX sí influyó.<br>En Estados Unidos, en la dos elecciones<br>de Trump, hemos visto que sí había gente<br>que estaba creyendo, qué sé yo, en su<br>minuto que Hillary Clinton formaba parte<br>de una red de pedofilia en una pizzería,<br>¿no? Que eso fue un caso bien famoso.<br>Pisagate.<br>El Pisagate, exacto. E entonces sí<br>pueden tener efecto. Yo no sé en qué<br>magnitud y qué tan decidores son, pero<br>efectivamente si tú instalas con fuerza,<br>por ejemplo, que una candidata<br>presidencial que es tu rival Alzheimer,<br>bueno, eso es un motivo que la gente más<br>allá, aunque esté de acuerdo con ella,<br>diga, "No puedo apoyar a esta persona."<br>¿no? E y además estamos en una crisis de<br>los medios. Entonces muchas veces la<br>gente se informa a veces por redes<br>sociales y no por los medios y termina<br>creyendo lo que le llega por WhatsApp,<br>por lo que vio en una red social.<br>Claro. Nadie firma, nadie se responsable<br>y no hay una estructura desarrollada.<br>En ese sentido, tú estás trabajando<br>Reportea como un proyecto nuevo<br>periodístico. Está en reportea.cl, si lo<br>pueden ver también a través de las redes<br>sociales. Eh, y hacer primo<br>investigación está más difícil que<br>antes.<br>Sí, yo creo que está más difícil. Algo<br>pasó. Yo después de de que salí del<br>clíic me puse a freelancear, digamos,<br>ahí estamos viendo la portada de<br>reportea. Me puse a colaborar con<br>distintos medios y era bien difícil<br>meter temas en la pauta. Había medios<br>que me decían que no querían pelearse<br>con la Corte Suprema, por ejemplo, otra.<br>Entonces yo dije, bueno, la solución es<br>hazlo tú mismo y vamos a crear un propio<br>medio de comunicación que está recién<br>partiendo. Hemos publicado hartas<br>investigaciones. La idea es de a poco,<br>bueno, ahora vamos a iniciar una campaña<br>de financiamiento y poder sumar gente al<br>equipo, ¿no? Ese es nuestro el<br>principal.<br>Cuéntame un poco eso. Eh, ¿cuánta gente<br>trabaja? ¿Eres tú solo por ahora? ¿Cuál<br>eh cómo se va a desarrollar este medio?<br>También una invitación para que la gente<br>lo conozca y pueda darte visitas en<br>primera instancia. si tiene algún<br>mecanismo de colaboración en dinero,<br>cuéntanos porque nos interesa a quienes<br>nos a quienes seguimos tu trabajo lo<br>hemos seguido en distintas instancias,<br>Radio Vivido, El Mostrador, eh eh CPER,<br>eh de Clinic. Eh cuéntanos cómo eh se<br>estructura, cómo se financia, quiénes<br>van a trabajar más o menos.<br>Mira, por ahora no se financia de<br>ninguna forma. Eh hay hartos amigos<br>ayudando, pero no estoy trabajando solo<br>yo. Me no he querido, hay amigos que se<br>han ofrecido a escribir, pero no no<br>tengo plata. Entonces, no me creo que<br>una regla tiene que ser que el<br>periodismo tiene que ser remunerado. Em<br>estoy pensando en formas de<br>financiamiento, esto lleva dos tr<br>semanas, digamos. No, lo hice muy rápido<br>porque tenía muchos temas que estaba<br>investigando y no había dónde<br>publicarlo, así que está ahí reportea.cl<br>pueden mirarlo. Hay varias<br>investigaciones que yo creo que son<br>interesantes y también estamos en las<br>redes sociales, Twitter, Instagram,<br>Facebook<br>y en la línea de esta investigación en<br>particular sobre los bots e asociado a<br>la derecha más radical, eh vienen más<br>entregas de esto, va porque porque el<br>sistema que has tenido en en CPER y en<br>Declínica es que va siguiendo un caso<br>como Hermosill va revelando información.<br>Hay más info que va a salir en los<br>próximos días, semanas.<br>Mira, seguimos investigando el tema con<br>el equipo con el que trabajamos esto en<br>Chilevisión. No, no te podría asegurar<br>que va a haber más, digamos. Sí,<br>seguimos investigando.<br>Hay otras cosas que estamos mirando<br>ahí los desde dónde tirar y y ponerle el<br>ojo.<br>Nicolás, oye, muchas gracias por venir<br>justo el día después del reportaje. Eh,<br>era es una bomba, la verdad. La gente,<br>además, está comentándolo en redes. Es<br>una locura lo que está pasando con esta<br>nota, porque además es un tema que uno<br>ve que es bastante evidente y que tiene<br>objetivos claros políticos y sociales,<br>asesinatos de imágenes, es una es, o<br>sea, matan gente en vida.<br>Exactamente. Exactamente. Sí, es un tema<br>relevante que ojalá que se y ojalá que<br>se investigue. Hay que decir que Chile<br>vamos no presentó la querella, pero sí<br>la denunciante de Neurock. Y esto ya<br>está siendo investigado por la Fiscalía<br>Metropolitana Oriente, es decir, si hay<br>una investigación judicial abierta,<br>vamos a ver si esa investigación logra<br>avanzar, porque los fiscales tienen<br>herramientas que los pristas no tenemos,<br>como abrir cuentas bancarias, intervenir<br>teléfono, etcétera, ¿no? Entonces, hay<br>que ver si esa investigación logra<br>llegar a algo más y logra detectar si<br>hay una estructura más grande atrás<br>y a ver si Chilevamos también repiensa o<br>vuelve a a pensar la posibilidad de la<br>querella. Bueno, viene un debate<br>presidencial en en un en la próxima<br>semana, así que seguro va a ser parte<br>adás justamente en Chilevisión, que fue<br>quien quien sacó este reporte Nicolás.<br>Muchas gracias, Cicolá Sepulva,<br>periodista de investigación ahora<br>actualmente en reportea.cl<br>colaborando con Chilevisión. Muchas<br>gracias por venir y te esperamos en una<br>próxima ocasión.<br>Ya, cuando quieran. Que estén bien.<br>Nos vemos. Chao.<br>Ponte serio. Oye,<br>lo serio no quita lo contento.<br>Pero sí, esta es una gran noticia para<br>Chile, una que estábamos esperando hace<br>tanto tiempo.<br>Hoy somos nosotros, los beneficiados,<br>los encargados de compartirla con<br>ustedes.<br>Las pensiones van a subir, las jubiladas<br>y jubilados. Al fin podemos sentir que<br>Chile está cumpliendo<br>y desde este septiembre va a subir la<br>PGU. a esos que trabajaron toda la vida<br>y no les alcanza ni para remedios.<br>Y desde enero con el seguro social<br>comenzarán a aumentar las pensiones<br>entre un 14 y un 35%. Además subirán las<br>pensiones de las mujeres haciéndolas más<br>justas porque siempre vivimos más.<br>Y ojo que esta buena noticia también es<br>para las y los jubilados del futuro.<br>Conoce más sobre esta buena noticia en<br>la reformadepensiones.cl.<br>Gobierno de Chile. Chile avanza contigo.<br>Qué lindo. Yo<br>la noticia, pues.<br>[Música]