La Mirada Infinita de Amanda Céspedes sobre el desarrollo emocional de los niños

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¿Cómo están? Muchas gracias por
acompañarnos. Estamos junto a ustedes ya
en un nuevo capítulo de Mirada Infinita.
Hoy vamos a hablar de Vamos a hablar de
las pantallas, pero vamos a hablar de
las pantallas y vamos a hablar de de
cómo nos afectan, pero puede la frase
sonar un poco un poco básica, si se
quiere, pero ¿cuánto afectan las
crianzas? ¿Cuánto afecta en términos de
nuestra emocionalidad? Vamos a conversar
con Amanda Césped, neuropsiquiatra,
infanto juvenil, divulgadora científica,
ha encabezado la Fundación Educacional
Amanda. Amanda Céspedes, gracias por
estar aquí, bienvenida a Mirada
Infinita.
Encantada. Pues muchas gracias por esta
invitación.
Muy interesante esto de lo que estamos
viviendo, ¿no? Con este uso cada vez más
intensivo de las pantallas desde la
primera infancia que de alguna manera
está alterando el cerebro en desarrollo.
Usted decía el otro día en cooperativa,
eh, tenemos una generación con un
cerebro muy raro, sin empatía. Eh, ¿qué
es un cerebro raro?
un cerebro que no está organizado eh
para enfrentar las demandas que ha
venido enfrentando desde hace más de
3,000 generaciones atrás y que son
esencialmente demandas sociales.
Nuestro cerebro está diseñado para poder
llevar a cabo interacciones exitosas,
interacciones que permiten establecer
relaciones vinculares, que permiten
apreciar el contexto y que permiten,
sobre todo, darnos cuenta de lo que está
pensando, de lo que está sintiendo el
otro. Esto es lo que se llama la
mentalización, la capacidad de de leer
la mente del otro, ¿no? Para eso nuestro
cerebro se ha preparado durante, como te
decía, miles de generaciones. Y de
repente llega esta invasión eh digital
que es muy rápida, se de una velocidad
exponencial y se instala en las vidas de
los niños eh y desconcertando el
cerebro, lo desconciertan y por lo tanto
el cerebro pierde la capacidad de
organizarse para esta tarea para la que
venía preparado durante tanto tiempo. El
cerebro funciona a través de hacer
conexiones neuronales y estas conexiones
neuronales se llevan a cabo por la
interacción con con el afuera, ¿no? Y
esta interacción con el afuera hoy día
es completamente diferente. Entonces,
¿qué está pasando? Eh, por ejemplo, el
las bases del cerebro social se
comienzan a eh desarrollar antes de
nacer, de manera de favorecer el vínculo
con la mamá en el momento de nacer y
luego adquieren un enorme desarrollo los
primeros 5 años de la vida. Mm
lo que yo decía, ¿no? Capaz de la
capacidad de leer la mente, la capacidad
de apreciar el contexto y básicamente la
empatía. Y la empatía a su vez es la
base de muchas habilidades que se llaman
prosociales. La gentileza, el respeto,
la capacidad de guardar silencio cuando
el otro está hablando, el mirar al
rostro cuando se está hablando, ¿no?
la colaboración. En fin, todo esto se
desarrolla gracias a la empatía y la
empatía es lo primero que muere cuando
el niño no interactúa con el ser humano,
con el otro, con el otro, por así decir,
sino que está interactando con una
pantalla. Entonces, eh la el atrofia o
la muerte, por así decir, de la empatía,
mientras más temprano el niño eh
comienza a interactuar con una pantalla,
esa empatía no va a volver porque tenía
un tiempo crítico. Eso ese concepto es
muy importante.
No hay posibilidad de, digamos, de
corregir ese problema más adelante,
digamos,
se puede reparar, pero siempre va a ser
una reparación parcial. Perfecto.
Es como la teletón, ¿no? Que tú logras
hacer caminar un niño que ha tenido una
lesión medular, pero obviamente esa
marcha nunca va a ser la marcha de un
niño que no tuvo ninguna lesión. Acá se
puede reparar mientras más temprano se
actúe, pero va a ser muy difícil lograr
eh esa interacción genial que tienen los
niños que no juegan con pantallas. Ya
estoy entendiendo entonces que el
cerebro en desarrollo responde en el
fondo como a dos vías, ¿no? Que una es
la genética y la otra es la la impronta
ambiental, por decirlo, ¿ya? y que y que
se están viendo afectados genes que son
fundamentales, se están viendo
atrofiados producto o o atrofiados,
silenciados, no sé cuál sería la
palabra, por este entorno digital, ¿no?
Los padres están entendiendo eso
muy lentamente, muy lentamente.
Lamentablemente los padres están en una
situación que yo diría eh compleja por
sobre todo por dos aspectos. Uno es que
las pantallas han venido a reemplazar a
las personas que de carne y hueso que
cuidaban a los niños cuando los padres
tenían otras cosas que hacer, ¿no?
Ahora, eh no necesitan una persona
porque para eso se les pasa una
pantalla. Por lo tanto, le dejan tiempo
libre a los padres para hacer sus cosas.
Eso es una situación. Pero lo otro que
uno tendría que preguntarse, bueno, ¿y
qué hacen los padres en ese tiempo
libre? Y lamentablemente muchos de ellos
están con sus propias pantallas,
es decir, ellos quieren tiempo para
ellos para poder estar con sus
pantallas. Y esto que a mí me han dicho
algunos padres, "No, pero es injusto que
usted diga eso." Yo lo veo en la calle.
Yo vivo en providencia, cerca de dos
plazas
y voy veo a los papás y las mamás que
van con sus niños pequeñitos a veces en
coche a la plaza y van con su celular o
van con el niño de la mano y van con su
celular y el papá le dice, el niño le
dice, "Papá, papá, mira, mira ese pájaro
que que va ahí, ¿cómo se llama?" Y el
papá, "Ma va con el celular."
Entonces, eh los niños están siendo
generosos en regalarles tiempo a sus
padres para que se ocupen de cosas
banales y a su vez los padres les pasan
una pantalla para que se ocupen de cosas
banales y se pierde lo esencial. Y lo
esencial, vuelvo a decir, es en la
niñez, en la primera infancia, sobre
todo, ser capaz de de preparar el
cerebro y la mente para establecer
interacciones exitosas que más adelante
van a ser cruciales en la vida.
Obvio, o sea, no se construye una
relación si uno no tiene desarrollada
esa habilidad.
Eh, ahora eh Amanda, eh el cuando uno
tiene este uso intensivo y también
intrusivo, creo yo, ¿no?, de los
dispositivos, eh más allá que no hay que
demonizarlo, si todo, por supuesto, en
su justa medida puede ser útil, ¿no?
Pero en el entendido de lo que estamos
conversando, este, el el uso de estos eh
dispositivos de forma intrusiva eh está
matando también potenciales de
creatividad eh propiamente tal, de
imaginación, de comunicación, como dices
tú, del lenguaje, me imagino también en
los niños, el desarrollo del lenguaje.
¿Desde qué edad empieza ese daño?
Bueno, esto que dices tú es clave. Yo
hablé en del cerebro social, que es la
base, pero el cerebro social es un
aspecto, pero el cerebro tiene otras
potencialidades humanas que son
maravillosas, que las acabas de nombrar.
Capacidad de imaginar. [resoplido] La
capacidad de imaginar es máxima los
primeros 5 años de la vida. Y el niño eh
pequeño va a imaginar más en la medida
que tenga menos elementos a la mano que
le sirvan para no imaginar. Te pongo un
ejemplo, si se le regala un juego eh de
Apila o un juego electrónico eh que hace
[resoplido] todo, ese niño no necesita
sino mover ese juego. No no no está
imaginando. Pero si le regalan eh algo
muy simple, ese niño va a tener que
imaginar cómo hacerlo más complejo y
echan su imaginación. La creatividad, el
lenguaje. El lenguaje es un código de la
comunicación. Por [resoplido] lo tanto,
si la comunicación, la interacción ya
está muy dañada, obviamente el lenguaje
también se va a dañar, ¿no? Y el
lenguaje es clave para todo lo que va a
venir después, especialmente aquello que
les interesa tanto a los padres, que es
que tengan buen rendimiento académico. O
sea, perdona, un paso antes de eso es
que un buen lenguaje te permite
comunicar mejor las emociones, los
sentimientos, lo que tú piensas cuando
uno no tiene manejo del vocabulario, no
tiene manejo del lenguaje, expresar lo
que siente, lo que necesita, lo que le
falta, lo que le sobra es mucho más
difícil también,
sin duda alguna. piensa que en este país
que tenemos tanta inequidad y tenemos
tanta población socialmente vulnerable y
niños cada vez menos, pero hay muchos
niños allí muy pobres, allí tenemos un
40, teníamos un 40% de daño del lenguaje
antes de que pasaran al primer año
básico. Te estoy hablando el 2017, 2018.
Imagínate lo que cómo será hoy día, o
sea, un 70% por lo menos de de perjuicio
del lenguaje.
Ahora, [resoplido] quisiera enfatizar
algo que tú has dicho, me parece muy muy
bien y es necesario aclararlo. Eh, la
tecnología digital no es ni mala ni
buena. Yo diría e tiene grandes
ventajas, pero donde nosotros estamos
poniendo el énfasis es en la tecnología
digital en manos del niño para la
entretención, porque está también la
tecnología digital educativa, las TIC
que se utilizan, ¿no?, en los colegios.
No entramos en ese tema. Aún cuando
indudablemente advertimos, si un
colegio, por ejemplo, quiere captar
clientes, por así decir, en un colegio
pagado, y ofrece que en la prebásica
desde el playgoup adelante, de los 3
años en adelante, los niños usan muchas
TIC, están equivocados. Entonces, las
TIC deben aparecer ojalá de los 7 años
en adelante, ¿no? Porque de lo contrario
estamos reemplazando la capacidad de
imaginar, la capacidad de crear por la
creación y la imaginación del fabricante
que puso el software, ¿no? En la en el
aparato. Entonces, hay que hacer esa
diferencia. A mí lo que más me preocupa
y en nuestra fundación estamos
trabajando para ello es precisamente
alertar a los padres, la familia, los
cuidadores, los abuelos. Déjame
preguntarte, Yamanda, entonces, porque
eh yo entiendo porque preparando esta
entrevista tú alertabas, ¿no?, que hay,
no sé, lactantes de 8 meses o guaguas de
8 meses que ya tienen acceso a veces a
celulares y a tablet, que a mí me parece
increíble, o sea, físicamente me parece
absurdo, pero bueno, tú dices que eso
está ocurriendo y de hecho es una
realidad que pareciera que se está se
está extendiendo y que no deberían
decidas tú hacerlo sino por lo menos
hasta los 5 años. Y te pregunto ahí a
propósito de lo que tú describías hace
un rato, el ejemplo de la del papá
paseando la plaza o lo que decía recién,
5 años sin pantalla es posible en un
mundo donde los papás trabajan todo el
día, donde sienten que la solución más
fácil, digamos, para calmar a un niño,
pasarle un celular en lugar de prestarle
atención
es posible. Y yo diría, no solamente es
posible, es necesario. Y no solamente es
necesario, es urgente, es imperioso.
Porque por esto que decías tú al
comienzo, estamos facilitando que se
desarrolle un cerebro extraño, atípico,
raro dije yo, pero como atípico, un
cerebro en el cual lo primero lo primero
que va a destacar es la falta de empatía
y que yo cuando hacía clínica y recibía
niños que habían estado jugando con
pantallas desde muy pequeño, y eso que
estoy hablando desde antes de la
pandemia, porque la pandemia empeoró
todo esto,
eran niños muy poco empáticos, miraban
para el lado, contestaban mirando
cualquier cosa.
no no atendían, no había esta este
vínculo, esta conexión que es una
conexión de la mirada fundamentalmente y
que es la conexión del cuerpo también.
Uno se dispone al otro en una
interacción. Claro. Entonces es posible,
es posible, hay que hacerlo.
Tú dijiste algo que que
escucha que más más de alguna vez a uno
le ha pasado así como recordando en
alguna interacción, ¿no? Cuando un niño
pierde contacto visual,
que le ha pasado que ha interactuado con
algún niño y de hecho también con
algunos adultos que no que evitan el
contacto el contacto visual que en el
fondo cuando no tienen contacto visual,
me imagino que están perdiendo la
capacidad de lectura de su entorno, ¿no?
O sea, que no son capaces de leer bien
el entorno si es que no hay un contacto
visual. Y eso lo sienten mucho los
profesores y los los las educadoras de
parvo los que dicen, "Este niñito es
como que no se da cuenta dónde está. Se
levanta, se sube arriba el pupitre, va a
pegarle al niño.
¿Qué está pasando en su cerebro? En esa
persona que pierde contacto visual
producto de esto que estamos
conversando, ¿qué circuitos se están
desconectando?" Por decirlo de alguna
manera.
redes neuronales que conectan áreas
diferentes que procesan información
diferente. Por ejemplo, el área parietal
que procesa todo lo que es la atención
espacial, todo lo que hay a mi alrededor
y la velocidad con que el cerebro
registra esa información para poder
adaptar la conducta, ¿no? El registro
del entorno es clave para poder adaptar
la conducta. Entonces, no ve eso,
solamente quizás ve una parte como que
viera con el en escotoma que se llaman,
como a través de un cono, ¿no es cierto?
Y
y no ve el resto. Ese niño que no ve el
resto va a tener un comportamiento
completamente desadaptado, como te
decía, se subió al pupitre, le pegó al
compañero, gritó, fue a abrir la puerta
para salir del aula. Es que eh pero qué
mal educado este niño, qué desatinado.
La verdad es que qué cerebro más pobre
porque no registra lo que está
ocurriendo acá. Y si tú lo comparas con
un niño de la misma edad que no juega
con pantallas, ese niño es completamente
diferente. De partida golpea la puerta.
Permiso, me puedo sentar. Se siente y te
mira, ¿qué vamos a hacer ahora? Y yo lo
veía en la consulta. ¿Qué vamos a hacer
ahora? Y luego miraba y decía, "Qué
bonito, qué bonito ese cuadro." Pero ese
otro cuadro que tienes ahí a mí me me
atemoriza un poco. Yo no veía que estaba
haciendo el registro contextual,
atención espacial, ló parietal, ¿no? Eso
ya no está desconectado, ya se
desconectó de otras áreas.
¿Y cuáles son las consecuencias de que
se desconecte? Pongamos un ejemplo así
que cuando se desconecta otras áreas,
cuáles pueden ser las consecuencias y
que no estás eh desarrollando la
capacidad de integrar información
y por lo tanto sacar una mejor
conclusión sobre Ya, Perfecto. Tú
estuviste en la moneda en el lanzamiento
del plan nacional en torno digitales
seguros, ¿no? Y tú decías, estamos
llegando tarde, pero es necesario
hacerlo ahora de todas formas. ¿Qué tan
tarde estamos llegando?
Muy tarde, muy tarde, porque ya tenemos
una generación de niños que hoy día
tienen 9, 10 años, que comenzaron
jugando con pantallas a los 3 o 4 años y
luego llega la pandemia, las
consecuencias sociales de la pandemia,
el encierro, el confinamiento y ese niño
multiplicó por tres o por cuatro el
tiempo que estaba con pantallas y ahora
tiene 9 10 años. ese niño ya tiene mucho
daño. Volvemos a decir las habilidades
vinculares, las habilidades
interaccionales, el lenguaje, la
capacidad imaginar, la capacidad de de
fantasear, la creatividad. Qué fero lo
que está diciendo, porque yo imagino mi
propia mi mi mi propia niñez ni
y yo si hay algo que le agradezco a mi
padre muchas cosas que le agradezco es
eh el que el que me hayan dejado ser muy
libre creativamente, o sea, libre
creativamente a punto de que yo creo que
me querían matar porque yo era el que
tomaba el televisor y lo desarmaba con
un desornillador para saber cómo era por
dentro porque quería saber si dentro
[carraspeo] del televisor habían
enanitos, digamos, pero después de eso y
un montón de cosas y fueron
experimentando, me regalaban
juegos de química, juego de magia, eh
libro. Eh, yo me imagino cómo sería mi
vida si hubiese vivido con las pantallas
y probablemente todo lo que yo logre
desarrollar y construir la persona que
soy no sería equivalente si no hubiese
tenido la capacidad creativa,
imaginativa de valoración, de leer e
imaginar lo que estaba leyendo y ponerle
cara a los personajes, etcétera,
etcétera. Digamos,
es muy grave porque piensa tú este este
aspecto, la creatividad, ¿qué es lo que
pide hoy día el mundo laboral de este
siglo a los que están llegando a
trabajar 27, 28 años? ¿Qué es lo
principal que pide? Pide creatividad,
¿no? No pide conocimiento, porque los
conocimientos están ahí al alcance de la
mano, o por lo menos la información,
pero la creatividad. ¿Y qué vas a hacer
tú con esos conocimientos que estás
adquiriendo como información? Porque la
información es una cosa, pero con esa
información yo tengo que elaborar algo,
algo propio. Y para ello necesito la
creatividad. Bueno, eh el mundo laboral
va a estar a pérdida en en el 2040, 2050
porque va a tener una generación
realmente en que no va a saber qué
hacer. Te pongo un ejemplo. El 2019, que
yo todavía estaba haciendo consulta, eh
estaba exacta precisamente evaluando la
eh creatividad en niños que juegaban
mucho con pantallas. Le digo a un chico
de unos 11 años, "Te voy a dejar solo 5
minutos porque quiero que crees un
animal imaginario."
Ya
me miró y me dijo, "¿Qué es eso? Un
animal imaginario es un animal que no
existe, pero que está en tu mente."
¿Cuántos años tenía? Me dijiste cinco
11 años.
que está en tu mente. Entonces, tú vas a
sacarlo de tu mente y lo vas a poner en
este papel y vamos a ver después tu
animal imaginario, ¿te parece? Si como
con pocas ganas. Ah, bueno, ya salí,
volví como a los 3 minutos, no había
hecho nada y qué pasó, es que no se me
ocurre. Okay, okay, te voy a dar 3
minutos más y voy a volver. Y vuelvo a
los 3 minutos. y había sacado su
celular, había colocado animal
imaginario en el buscador,
había salido un unicornio y estaba
dibujando un unicornio. Y le digo, "Pero
esto es trampa.
Qué triste, qué tristeando.
[risas] Ferro este a mí me acongojó,
o sea, lo encuentro peró porque porque
yo vuelvo vuelvo a la experiencia
personal que es la única porque yo no
tengo hijo, eh, de o sea, para mí habría
sido probablemente un lujo que alguien
me dijera eso porque se me habrían
ocurrido 10. Y cuántos
no digo porque sea muy inteligente, digo
porque efectivamente a mí papá
incentivaron mucho mi creatividad, mi
imaginación.
Y ahí es donde yo quiero poner el
énfasis. Mira, eh la lo que nosotros eh
propugnamos en en la fundación, nosotros
decimos, es posible hacer un cambio,
pero este cambio exige que los padres
decidan
eh radicalmente cambiar. Entonces los
invitamos a hacer, le decimos, patitos
cordilleranos. Esos patitos que en en la
cordillera, en en la séptima región, eh
suben, remontan el río contra la
corriente, ¿no? Eh y para ir a buscar su
alimento. Entonces, les decimos, los
padres tienen que ser contracorriente.
Es decir, toda la corriente conduce a
cómprale el el Nintendo 10, cómprale
[resoplido] el PlayStation 11, cómprale
un celular iPhone de última generación.
Eh, no, nada contra la corriente. No
compres nada de eso porque todo eso es
necesario. Y por ahí alguien te dice,
"Pero es que entonces lo vas a
desconectar de la tecnología. Un chico
tú le enseñas a manejar un computador,
en media hora lo maneja mejor que tú,
aún cuando no haya estado nunca con un
computador,
¿no? Claro. Ahora, ¿qué es lo que hacen
ellos con las pantallas? Eh, ¿qué es lo
que buscan ellos en la Cuando digo
busca? No me refiero al buscador. ¿Qué
es lo que qué es lo que tratan de llenar
de su vida con la pantalla? que yo no
tuve, por ejemplo, porque yo no tenía
pantalla, de hecho, yo no tenía tele ni
en mi pieza y de hecho, ver tele era
también una cuestión bien limitada. ¿Qué
es lo que qué es lo que hacen ellos? ¿En
qué se apoyan?
Es muy buena pregunta. antes de los 5
años, yo diría que el tema contenidos es
muy simple, ¿no? Que monitos animados,
música, mucho movimiento, mucho color y
estar con este aparato.
Pero después de los 5 años empiezan a
aparecer los contenidos y los contenidos
se van complejizando y después de los 10
los contenidos entran en el terreno ya
de lo que es francamente peligroso, como
nos mostró de manera magistral la el
documental adolescencia, ¿no? Verdad, en
que muestra que unos unos padres están
felices porque ellos trabajan todo el
día y el chico está mucho en la casa y
está en su computador.
[resoplido]
Y ocurre que ese chico estaba ingresando
a la dark web y había encontrado allí
contenidos de odio, discursos de odio
hacia las mujeres que lo convencieron,
porque a esa edad muy fácil convencer a
un niño. Entonces yo diría, buscan
contenidos y esos contenidos están muy
relacionados con quién es ese niño, qué
influencias ambientales recibe. Te pongo
un ejemplo. Una niñita, supongamos que
la mamá tiene un discurso de que hay que
ser la más bonita, de que destacar de
entre las otras, eh que tiene que ser
delgadita, que tiene que ponerse a lo
mejor ropa, mamás que están pendientes
de esto con sus hijas. esa niñita ya a
los 8 o 9 años va a empezar a buscar
contenidos e influencers e en en va a
buscar contenidos en TikTok, en fin,
porque está dirigida por eso. Es decir,
los contenidos son muy variados, ¿no?
Pero todos ellos revisten algún grado de
peligrosidad porque alguien dirá, "No,
pero si si mi niñita ve cosas muy
sencillas, no sé, Peppa Pic,
eso te voy a decir porque está, no sé,
YouTube Kids, entonces está teóricamente
YouTube Kids tienen solo contenidos para
niños y que están regulados, pero no son
inocuos no son inocuos. Y ahora tenemos
el tercer elemento, que es el elemento
tiempo. El elemento tiempo con las
pantallas es muy importante porque, por
ejemplo, está salimos del cerebro y
vamos al al tema corporal, eh el está
fomentando el sedentarismo y está
fomentando el aumento eh impresionante
que tenemos hoy día de sobrepeso y de
obesidad. Pero no solo eso, en el
cerebro se están perdiendo conexiones
motoras que datan de hace 3,000
generaciones atrás y que permiten que el
cuerpo sea eh muy plástico, muy grácil y
muy hábil en todo lo motor. Entonces,
los profesores de educación física ven
niños que ya casi no pueden saltar un
caballete, imposible, pero es porque
están muchas horas sentados, ¿no? Eh,
estamos conversando con Amanda CESPE,
estamos hablando de lo la tecnología y
cómo cómo influye en el cerebro. Eh,
Amanda, vamos a ir una breve pausa.
Seguimos conversando aquí en Mirada
Infinita.
Muy bien, pues,
pausa y estamos de vuelta con ustedes.
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Estamos de vuelta conversando con Amanda
Céspe de Semirada Infinita mirando el
cerebro y la tecnología. Tú escribiste
para el hogar de Cristo que los niños
abandonados emocionalmente son el
último. Es la bonde una cadena de
abandono. Esa es la frase. Darle un
celular a un niño de 3 años para que se
quede quieto es una forma de abandono.
Es una forma de abandono muy potente,
sin duda alguna. Porque, ¿qué es el
abandono del niño? Eh, el abandono del
niño significa que el adulto no presta
atención sensible a sus necesidades
emocionales. Y las necesidades
emocionales de un niño pequeño son:
"Acompáñame, protégeme, necesito confiar
en ti, no necesito que seas siempre el
mismo, ¿no? Que que siempre me me des
los mismos insumos que mi corazón
necesita. Si yo cometo un error, dice el
niño, necesito que no me retees, que no
me castille, sino que me digas,
entiendo, ya te pasó. A mí también me
pasó cuando era niño. En fin, claro.
Atención a sus sensibles a sus
necesidades. Cuando el adulto no presta
atención sensible a sus necesidades, ese
niño está siendo abandonado y está en
medio de adultos que están absentes con
belarga, ¿no? Porque la palabra que
conocemos nosotros, el concepto es
ausente. No está. Absente, está y no
está. está sin estar. Eh, recuerdo hace
dos meses atrás un papá con un una
niñita de unos 3 años en la plaza y un
perro y el celular, por supuesto. Y él
iba adelante y la niñita iba varios
metros más atrás y a medida que iba
avanzando el papá buscando un asiento
donde seguir con su celular, la niñita
se empezó a retrasar y hubo un momento
en que trató de cruzar la calle y el
papá no se había dado cuenta, ¿no? Eh,
entonces, ¿qué es eso? Eso es abandono.
Ay, qué interesante.
Qué interesante esto que estás
describiendo, Amanda, porque uno tiende
a pensar que los papás sobreprotegen
físicamente mucho sus hijos, ¿no? Eh, no
los dejan salir solos, que tengan
cuidado con quienes hablan en el no sé
qué, que no los dejan, se preocupan de
que no se vaya a pegar con la punta a la
mesa, que no ha vaya a meter los dedos
al enchufe en el fondo, pero pero al
mismo tiempo los desprotegen
emocionalmente entregándole, digamos,
eh, la vida de sus hijos a las
pantallas, ¿no? Entonces, como una
contradicción bien bien,
qué bonito lo que has dicho. Es una
observación muy inteligente porque sin
duda alguna Chile es uno de los países
del mundo donde hay más sobreprotección
del niño,
¿no?
Pero esa sobreprotección no
necesariamente refleja sensibilidad a
las necesidades emocionales del niño.
Significa que se le ponen límites para
que no vaya a correr peligro y para yo
también no tener que estarme ocupando,
¿no? Muchas veces yo he escuchado a mi
mamá que dice, "Oye, ten cuidado porque
hoy día no tengo tiempo para llevarte a
la posta, así que si te fracturas a una
pierna, yo no te llevo." [resoplido] En
el fondo eso no es sensibilidad, eso es
no tengo el tiempo, ¿no? Eh, de manera
que es cierto. Claro. Ahora, si pensamos
cuando tú eras niño, mucho más joven que
yo, cuando yo era niña, la década del
50, pasábamos el 70% del tiempo libre en
la calle y hacíamos unas cosas
increíbles. Saltamos panderetas.
Yo yo te hacía eso. Yo iba a comprar
pan.
eh en bicicleta siete cuadras o seis
cuadras de mi casa a los 9 años y nadie
dudaba y mi papá me guiaron muy bien, me
dijeron lo que tenía que tener cuidado
con el donde con el siempre cruzar con
verde, no sé qué, pero esa era una
realidad mucho muy distinta a la que ten
muy diferente, aparte de que se confiaba
en que el resto de los adultos con los
cuales nos íbamos a encontrar en la
calle nos iban a respetar, que lo que
hoy día no ocurre. Entonces, parte de la
sobreprotección también es por miedo,
¿no? Pero tiene esta razón. Muchas veces
los padres se preocupan de aspectos eh
muy secundarios, pero descuidan o que
puede ser muy relevante en términos
físicos, por decirlo así, no se me
ocurre la palabra. Claro.
Y descuidan las necesidades emocionales
y esas necesidades emocionales el niño
muchas veces no las refleja, es el no
las dice, perdón, no las comunica. es el
padre el que tiene que leer a su hijo,
¿no? Lo que llaman la mente que se
conecta con el niño, leer esas
necesidades y para eso, menos mal una
generación que espero no haya sido tan
dañada por las pantallas, ¿no? Porque la
la capacidad de leer las necesidades
emocionales de otro tienen que ver
precisamente con ese cerebro social que
se desarrolló magníficamente o
precariamente los primeros 5 años de la
vida.
Amanda, tú llevas varias décadas ya que
tres décadas mirando
niños, evaluando y estudiando
harto más. Yo empecé a ejercer mi
profesión en la década del 80, inicios
del 80, así que tengo hartos tiempos,
pero yo hace 30 años que derivé hacia el
mundo de la educación uniendo salud y
educación. Perfecto. Eso fue mi trabajo.
Que me gustaría saber los niños que tú
ves hoy día, eh, ¿qué tan distintos son,
por ejemplo, los niños de los 90, ¿no?
En qué cambiaron así, si pudiéramos
hacer una comparativa como para para
aterrizarlo en lo práctico.
Y y cuando tú dices los niños de hoy
día, ¿te estás refiriendo a los niños de
hoy día 2026?
Sí. Sí. O o de estos últimos años, ¿no?
Exacto. Bueno, hay una tremenda tremenda
diferencia. En los 90 teníamos alrededor
de un 20% de niños que tenían compromiso
emocional y teníamos un 80% de niños que
eran razonablemente sanos. Es decir, yo
los recibía en la consulta, yo trabajaba
mucho con déficit atencional y eran
niños maravillosos, alegres, creativos,
geniales, pero que no se concentraban y
por eso los mandaban a la consulta. Hoy
día tenemos alrededor de un 60 a un 70%
de niños que tienen compromiso emocional
y ese compromiso emocional es lo
llamamos malestar emocional y en muchos
niños está dando paso a psicopatología.
Esto es muy grave porque pensemos,
llevémoslo a las aulas que tenemos a los
docentes muy preocupados. En las aulas
tienen
siete de cada 10 niños tiene o malestar
emocional o tiene [resoplido]
francamente ya el desarrollo de una
psicopatología. Por ejemplo, un
trastorno de ansiedad severo, por
ejemplo, una dificultad enorme en la
regulación de sus emociones. Entonces,
se desborda emocionalmente con con mucha
frecuencia. Y tenemos niños también que
tienen mucho malestar emocional. ¿Y cómo
se refleja ese malestar emocional? se
refleja como irritabilidad,
impulsividad, eh capacidad de responder
agresivamente a estímulos, situaciones
que son banales, que las podría resolver
de otra manera, incapacidad de dialogar,
incapacidad de escuchar, eh en fin,
trastornos del sueño. Entonces, ese es
el esa es la población escolar que hoy
día está en las aulas y y entonces es
tan justificable que los docentes estén
tan inquietos. Déjame llevarte y espero
lo lo hago de una manera bien
respetuosa, ¿no? Pero voy a meterme un
poco en tu vida, un poco más, si se
quiere, personal, de tu historia, eh,
porque entiendo que tú creciste en
Iquique, ¿no es cierto?
Yo nací en Iquique, a los 11 meses de
edad me llevaron a Antofagasta, casa de
la abuela y a los 6 años de edad, 5co o
6 años de edad, llegamos a Santiago y de
ahí ya no nos movimos, no nos movimos
más. y criada por tu abuela paterna y
criada por mi abuela paterna
inicialmente y luego y también por mis
tías, cinco tías y un tío con los cuales
nos vinimos a Santiago,
que además una eran como profesoras
normalistas, que estuve leyendo un poco
eso porque en esta conversación me
parecía interesante mirar tu propia vida
también de cuando eras niña. Y lo digo
esto porque
tú en algún momento dijiste que creciste
en un hogar que era carente,
probablemente de bienes materiales, pero
que era muy rico en la en la en la
convicción de que la educación es lo que
hace libre a las personas, ¿no? ¿Eso se
puede replicar hoy día o ese tipo de
crianza, la verdad es que ya no existe y
tenemos que entender que ya no existe
tal cual como la vivimos nosotros?
Se puede replicar, solo que hay que
hacer esfuerzos grandes y esos esfuerzos
tienen que ser multisectoriales.
No, no podemos esperar que el otro haga
el esfuerzo y yo no lo voy a hacer. O
sea, todos a todos nos compete hacer
esfuerzos que permitan volver a a una
situación que si la pudiéramos definir
es simple. Mis tías no eran mamás, no
eran eran solteras, pero tenían una
intuición maravillosa de cómo debía ser
la crianza y cómo debía ser la
educación. Bueno, todos los padres,
todas las madres, todos los abuelos,
abuelas, cuidadores, tienen esa
intuición. El dilema es que no la
escuchan. No, te pongo un ejemplo. En un
supermercado yo iba por un pasillo y
había una mamá jovencita consolando una
a su hijita de unos 3 años que estaba
llorando porque algo quería y no se lo
compraban. Y la mamá le hablaba con
dulzura y pasa una señora abuela, ¿no?,
con el carrito, mira y le dice, "No,
pues señora, esta cabra se le va a subir
a a la a la cabeza, cuervo, y le va a
arrancar los ojos." Una buena cachetada,
n más. Así nos criban a nosotros. Una
buena cachetada.
Eso es un prejuicio enorme, ¿no? Y yo,
debo decir que la verdad es que estoy
casi convencida que en la década del 50,
el 60 no se nos criaba con cachetadas,
no sé en los niveles sociales muy
precarios, pero a lo mejor nos daban una
palmada en el trasero suavecita, pero el
adulto no estaba furioso. Hoy día el
adulto castiga con furia, enojado,
porque lo sacaron de sus de sus
inquietudes, de sus preocupaciones y le
pega muy fuerte al niño.
H hay maltrato, ¿no? Entonces, podemos
volver a escuchar la voz de la
intuición, podemos volver a lograr que
los cuidadores de niños, padres, abuelos
vuelvan a tener la sensibilidad para
leer las necesidades emocionales de los
niños y podemos lograr que los alejen de
las pantallas sin drama. Yo tengo una
nieta, tiene 6 años, no vive en Chile,
vive en una ciudad italiana, al norte de
Italia,
una ciudad pequeñita, donde la mayoría
de los niños no usa, no tiene acceso a
pantallas, así no hasta después de los
seis o 7 años de edad. Mi nieta jamás ha
jugado con una tablet, con un celular,
nunca y lo entiende perfectamente. Y
cuando alguien le dice, "¿Tú tienes
celular?" No. Dice, "Eso es de los
adultos, eso es para trabajar." y y lo
acepta completamente. ¿Cuándo aparece un
celular?
Espérate, dime una cosa, porque ella
vive en dices en el norte de Italia,
donde el entorno tampoco tampoco tiene
pantalla.
Claro.
¿Qué pasa si tú la sacas y la traes a
Santiago y tiene que quedarse una
temporada en Santiago? ¿Cuánta
desadaptación vive ella producto de una
realidad en la que su entorno en el
fondo tiene una vida completamente
distinta a la de ella? La la
desadaptación es un conflicto entre lo
que quiero y lo que debo. Ya. Y ella ha
hecho un hábito ya de cco o 6 años hacia
atrás en que no se juega con pantallas.
Por lo tanto, si viene a Santiago y ve
que los niños juegan con pantallas, su
hábito va a ser más poderoso y su hábito
le va a llevar a decir, "Me gustaría,
pero esto no es conveniente." Es como un
niño dice, "¿Puedo probar un poco de tu
copa de vino, papá?"
Y el papá le dice, "No, los niños no
beben vino." "Ah, tienes razón." Y no lo
hace. Y yo digo siempre, "No hay ningún
niño de 11 o 12 años que le pida las
llaves del auto al papá para ir a la
casa de un amigo. Sabe que no lo debe
hacer." Entonces, cuando tú creas
hábitos saludables, los niños que son
maravillosamente inteligentes, no
autogestionan
su su elección. Amanda, déjame eh
preguntarte esto. No sé si voy a ser
capaz de de traspasar a a a verbalizar
correctamente la idea que digamos tengo
en borrador en mi cabeza, pero la
discusión que estamos teniendo en estos
momentos de de limitar el uso de redes
sociales, fórmulas fórmulas de
verificación de edad y todo eso, en el
fondo habla de desde 14 años para
adelante y de 14 años. alguna de estas
discusiones en estricto rigor sirve o en
realidad lo que deberíamos estar
discutiendo es derechamente es que no
hay que entregarle un tablet o un
celular, un computador a un niño hasta
tal edad. No debiese ser esa la
discusión y decir si lo van a tener que
sea superlimitado y para estas cosas
como en el fondo se está intentando
implementar en los colegios. Claro,
claro. Mi nieta tiene una videollamada
con su abuela, eh, tres, cuatro veces a
la semana, ¿no? Y tiene ahí el celular,
se lo pone el papá, se acabó la la
videollamada y listo. O sea, no
eh, sin duda alguna. Ahora, ¿qué pasa?
Que tenemos niños de distintas edades y
por lo tanto las acciones van a tener
que ser distintas. ¿Dónde se debe poner
el énfasis? En lo que en medicina, en
salud pública se llama prevención
primaria. actuemos ahora en los niños
pequeños de menores de un año, porque
hay niños hoy día que van por Santiago
en cochecito con el celular en la mano.
Eso ahí es donde tenemos que actuar y
con mucha energía, con mucha decisión.
Tenemos que actuar después en el en el
tramo de la segunda infancia de los 7 a
los 12 años, 10 años, eh dándoles otras
alternativas. Los niños que tienen otras
alternativas de entretención no van a,
digamos, van a aceptar con mucha
naturalidad que se les retiren las
pantallas. porque les hacen daño. Ahora,
con los adolescentes es otra cosa,
porque si tú miras un adolescente de 15
años, a lo mejor lleva 8, 9, 10, 12 años
con pantallas y que esto se intensificó
con la pandemia. Por lo tanto, ahí
probablemente vamos a tener que llegar a
medidas más restrictivas, ¿no? Es como
es como con la droga. Si si le enseñamos
a los niños desde pequeños que la droga
es peligrosa, eh indudablemente que ese
niño va a a entenderlo. Pero si ya
tenemos un chiquillo de de 20 25 años
que lleva ya bastante tiempo
consumiendo,
vamos a tener que actuar de otra manera,
¿no? Entonces, por ejemplo, esta ley de
restringir los celulares en las en las
aulas a mí me parece perfecta.
¿Desde cuándo vienes tú advirtiendo el
tema de las pantallas?
Hace 30 años.
Desde hace 30 años.
¿Alguien te escuchó a tiempo? Eh,
evidentemente no. No, para efectos del
problema que tenemos en Chile, pero es
un problema que es mundial, ¿no? Pero eh
alguien alguien te escuchó y aquí lo
recogieron en esto si se dio.
Yo diría un 20% de los padres eh que
iban a la consulta con sus hijos que
tenían déficit atencional me escucharon
un 20%. Probablemente ellos irradiaron
un poco también este discurso que ten un
efecto un efecto,
pero tampoco se le daba tanta eh
importancia a Juan Manuel. ¿Por qué
razón? Porque todavía no ha venida la
pandemia,
¿no?
Llega la pandemia con sus consecuencias
sociales, personales, familiares,
sociales y queda realmente un desastre.
¿Por qué razón? Porque los niños estaban
todo el día en la casa. La mamá, el papá
a veces tenían que trabajar en forma
remota en la casa y la mamá cerraba la
puerta y decía, "No existo, no me golpeé
en la puerta." Y tenía niños pequeñitos.
El niño pequeñito iba y le golpeaba la
puerta y trataba de entrar. ¿Qué hacía
la mamá? Desesperaba. Tomaba el celular
y se lo pasaba. Pasaba. Entonces, uno
entiende que que la las consecuencias
sociales de la pandemia hicieron mucho
daño, pero uno también tiene que
entender que esto ya no es así y que los
adultos tienen eh la mayoría de ellos la
inteligencia suficiente para entender
que es muy fácil tener hijos, pero que
es muy difícil criarlos, ¿no?
Aparte fácil es tenerlo.
Aparte fácil es tenerlos, claro. O
hacerlos más fácil todavía. Claro, pero
criarlos es muy complejo.
Tú tú eh tienes la la fundaste la
fundación, perdón, la laí la
redundancia.
La redundancia, la fundación Educación a
la Amanda, ¿no? Que tiene dos décadas y
que básicamente tiene un modelo, a lo
mejor estoy simplificándolo mucho,
corrígeme, si si es muy simplista, pero
básicamente un modelo que si uno
entiende cómo funciona el cerebro de un
niño lo puede educar mucho mejor, ¿no es
cierto?
Así es. Las fundaciones eh no tiene dos
décadas, es del 2017. Ah, no tiene l
no es es jovencita y es pequeña, ¿no? Y
nos cuesta bastante. Es un gran esfuerzo
porque a la gente le cuesta mucho
entender qué es el modelo de
neurociencias aplicadas a la educación.
Entonces, optamos por decir, mira, en el
fondo se refiere a a de qué manera
conocer el cerebro del niño en su
desarrollo permite que hagamos mejor las
cosas. Y entonces entramos en un terreno
que tiene que ver con qué es qué es
educar. Y desde nuestro modelo, educar
aparece como algo mucho más amplio de lo
que hoy día el común de las personas
piensen educar. De hecho, si uno habla
de educación, inmediatamente en el
imaginario aparece una escuela, aparece
un aula y ocurre que no. ¿Quiénes
educan? Todos. Todos los adultos educan.
hasta la el chóer del taxi que tomó la
mamá y que nunca en su vida va a volver
a ver a ese niño, ese chóer lo está
educando porque por lo que está
comentando, por lo que está diciendo, yo
digo, le puede arruinar la psiquis o le
puede mejorar la autoestima. Ahora, lo
que pasa es que a lo que yo iba con mi
con mi pregunta respecto a tu fundación
es esto de que si uno entiende mejor
cómo funciona el cerebro de un niño,
evidentemente lo puede educar mejor,
¿no? Que es lo que me imagino todo padre
quisiera, todo padre o madre,
porque algo tan de sentido común sigue
sin estar en el centro de de la de la
política educativa.
Claro. Ah, qué buena pregunta, ¿no?
Porque es como es de la esencia, ¿no?
Entonces, ¿por qué no está en el centro
de la política educativa? Una cuestión
tan básica como esta. A ver, y y hay
personas como tú que tienen que crear
una fundación para hacerlo,
para insistirlo. Exactamente. Porque
Chile tuvo eh una magnífica educación
hasta los año 70 más o menos, ¿no? La la
gran formación de las profesoras
normalistas, de los profesores
normalistas.
Por eso te citaba el caso de tus tía que
eran profesora normalista. Tiene un
sentido eso, ¿no?
Claro. Era era otra forma de educar que
era muy enriquecedora. Y ahí estaba este
concepto que yo insistía mucho en que eh
más que educar es formar, la formación
del niño, que es la formación integral,
todo lo que planteaba la la gran
Gabriela Mistral, que era profesora
normalista además o o lo fue en sus
últimos años, pero luego llega a los 70
y de ahí comienza a venir eh entre
comillas Progreso y se comienza a
entender la educación como lo académico.
educar es entregarle conocimientos
académicos al niño para que después
cuando crezca pase a ser miembro de una
fuerza laboral preparada, bien
preparada.
Ese ese es el núcleo del problema que
tenemos hoy día. Entonces, todavía hoy
día con muchas autoridades cuando uno
habla escucha esto eh académico y yo
recuerdo todavía hoy día la frase de una
ministra de educación en relación a las
protestas estudiantiles. Córtenla, dijo,
si al colegio se va a estudiar, no, al
colegio se va a formarse. El colegio
tiene una función formativa fundamental,
integral, que la puso en la en la en la
palestra la pandemia también cuando
recién se empezó a hablar de educación
socioemocional, ¿no? hasta ese momento
prácticamente no se hablaba. Entonces,
yo creo que ahí hay un error garrafal en
darle demasiada importancia a lo
académico, el SIMSE, en fin, los
indicadores eh de rendimiento, cerrar
las escuelas críticas porque no tenían
no tenían buenos SIMSE, sin pensar
quiénes había allí adentro. Adentro
había niños que sufrían mucho, muy
abandonados, muy situaciones muy
precarias.
Déjame hacerte este estas últimas
preguntas. Si un papá o una mamá te
preguntara hoy día eh, ¿qué hacer con
las pantallas en su casa sin extremos?
No, siendo realista en el fondo, sin
decirle, "No, sabes que sáquelas todas,
vaya y entiérrala en el jardín, tíralas
por la ventana, no funciona.
No funciona. Todos sabemos que no
funciona. Así es.
¿Cuál es la regla mínima que tú le
dirías? Esta tiene que aplicarla sí o
sí. ¿Qué qué cosas siendo realista tú le
dirías, "¿Sabes que al menos haga esto,
ya está?" Lo primero les diría yo, estén
dispuestos a hacer un sacrificio. Si no
están dispuestos a hacer un sacrificio,
no, no vengan a preguntarme nada porque
no lo van a hacer. Hacer un sacrificio.
¿Cuál es ese sacrificio? Primero,
disponerse a [resoplido] despertar en su
mente y en su corazón, por supuesto, la
sensibilidad emocional a las necesidades
de los niños. Y eso pasa porque hay que
prestarles atención y es una atención
que hoy día se llama atención plena. Yo
tengo que sacarme todas mis
preocupaciones de mi cabeza y estar con
los niños. Ahora, ¿cómo yo puedo tener
atención plena si soy un adulto? Ahí
viene el segundo paso del sacrificio.
Deje su propio celular, deje el
computador, no lleve el computador a la
mesa, no siga trabajando cuando están
comiendo. Los los niños me decían, "¿Por
qué me prohíben a mí llevar el celular a
la mesa almuerzo el día domingo cuando
mi papá lo lleva?" Y y yo dije, "¿Y le
has preguntado al papá por qué lo hace?"
"Sí", me dice, "porque está trabajando y
yo no entiendo que trabaje el día
domingo." Y eso es así. con la aparición
de la tecnología se borraron las
fronteras entre descanso, vida familiar
y trabajo,
¿verdad? Entonces, muchos adultos siguen
trabajando.
Era muy raro que el jefe te llamara por
teléfono a la casa al teléfono fijo y
hoy día es verdad que el jefe te puede
te puede mandar un WhatsApp el domingo a
las 2 de la tarde.
Imperativo. Claro.
Y uno siente la obligación de
responderle, digamos.
Claro, estar dispuesto a remontar el
río, remontar la corriente, hacer un
patito cordiguerano. Y debo decirte,
Juan Manuel, que hoy día tenemos muchas
familias que lo están haciendo.
Familias, por ejemplo, que están
buscando colegios alternativos, familias
que están buscando la educación Baldorf,
la educación Montesori y otros la
educación Reyo Emilia. Esas son familias
que quieren nadar contra la corriente y
que están viendo que les resulta, pero
son pocas. Ahora, si seguimos, y yo te
doy gracias por este programa porque si
seguimos difundiendo estas ideas,
probablemente vamos a ir subiendo más
gente al carro del patito cordillerano.
Hagamos las cosas de manera diferente.
No vamos a eliminar la tecnología. La
tecnología llegó para quedarse. Ahora
viene la inteligencia artificial que es
terrible, ¿no? Piensa tú que en otros
países, y yo creo que en Chile también,
hay niños de 4 años que se se miran un
aparato y le dicen, "Alexia, Alexia,
creo que es Alexia, coloca mi playlist
favorito." Y tiene 4 años. La Alexia es
este aparato, ¿no es cierto?
Inteligencia artificial. Los parlantes,
digamos, inteligentes que reaccionan
frente a eso y que te pueden decir la
temperatura del momento, la hora, a qué
hora pasa la micro o poner la playlist
de
Pero piensa cómo lo está diciendo el
niño. Alexia, coloca mi playlist
favorita. Bueno, ese niño va a ir donde
la nana y va a decir, "Sírveme la
leche." A la mamá le va a decir, "Mamá,
colócame los zapatos." Y ahí está
mostrando la falta de empatía. Porque un
niño empático le dice, "Nanita amorosa,
linda, ¿tú me darías una lechecita?
Porque sabe que esa es la manera
vincular de relacionarse. Cuando uno se
relaciona vincularmente es amoroso, ¿no?
[resoplido]
A la mamá le va a decir lo mismo,
"Mamita preciosa, ponme los zapatos y te
doy cinco besitos." Y no, ponme los
zapatos, "Sírveme la leche, coloca mi
playlist". Estamos formando una
generación de tiranos. Tiranos sin
empatía. Y eso yo quisiera que lo
pudieran entender los padres.
Qué tremenda conversación, Amanda Césped
hoy en Mira Infinita. De verdad,
muchísimas gracias por haber venido al
programa
y muchísimas gracias eh de parte mía, a
ti por haber tenido la gentileza de
invitarme, porque este micrófono es algo
que difunde, ¿verdad? Y esa es la idea,
poder poder llegar con esta con estos
principios que de alguien que tiene ya
me falta un año para cumplir 80 años,
tengo toda una vida hacia atrás de de
poder de de haber escuchado familias, de
haber atendido niños eh y haber
aprendido mucho de ellos.
Amanda Céspe, neuropsiquiatra, infanto
juvenil, divulgadora científica,
presidenta fundadora de la Fundación
Educacional Amanda. Gracias por venir a
Mira Infinita.
Gracias a ti. Muchas gracias.
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