Y esa idea de que tú conoces mejor una<br>empresa porque sabes dónde está el<br>domicilio social de la empresa, yo no<br>estoy tan seguro de eso. Y yo me muevo<br>entre tener cuatro acciones y 10. Esa es<br>mi vida. Coincidimos, pero sería una<br>herejía en en la academia de finanzas.<br>Esa vaca lechera reinviértela en la<br>misma empresa. O sea, si entonces, ¿para<br>qué sacarla? No, pero si eso ya no es<br>problema mío. Como dices tú, yo no<br>administro esa compañía. Tener cuidado,<br>eso es un error lo que está diciendo<br>Tomás. ¿Por qué?<br>[Música]<br>Hola, ¿cómo están? Bienvenidos a un<br>nuevo capítulo del podcast Mente<br>inversionista, en donde entrevistamos a<br>muchas personas que le encanta hablar<br>del dinero, de inversiones,<br>emprendimiento y por supuesto en esta<br>oportunidad como siempre tratamos de<br>sorprenderlos y de entregar contenido de<br>alto valor. En esta oportunidad nos<br>acompañan dos tremendos expositores,<br>tremendos amigos de la casa, ya podemos<br>decir. Uno es Tomás Casanegra, valo<br>investor, escritor, columnista y muchas<br>cosas más que ya sabemos que lo hemos<br>comentado en otras ocasiones. Y Roberto<br>Bonifas, profesor, director de empresa y<br>muchas cosas más también. Así que no doy<br>más tiempo a la presentación porque la<br>verdad que ya todos los conocen y vamos<br>directamente a las preguntas, así que,<br>¿cómo están? Bienvenidos. Gracias por<br>estar acá nuevamente. Feliz de estar<br>acá. Muchas gracias por la invitación.<br>Fantástico. Bueno, en esta oportunidad<br>no estoy solo contra los dos invitados<br>como en otras ocasiones. Ahora me<br>acompañas tú, así que te voy a dar el<br>espacio para que tú preguntes primero.<br>Ándate.<br>Partamos por algo duro. Value versus no<br>es análisis técnico, pero si es más<br>quant matemática que el precio<br>técnicamente no refleja refleja<br>correctamente versus alguien que busca<br>esa deficiencia en el mercado. ¿Cómo se<br>complementa eso? ¿Cómo pueden adaptarse<br>a este mundo? ¿Cómo se complementa?<br>Porque hay mucha gente que dice que se<br>complementa. Otra que son religiosos<br>cristianos que dicen, "Esto no es así,<br>no funciona." Sí. ¿Cómo lo ves tú,<br>Tomás? Es que es que yo creo que todo<br>depende de cada uno, la personalidad del<br>inversionista. Tú no puedes luchar<br>contra quien tú eres y contra lo que tú<br>crees. A veces uno, una vez leí de un<br>estudio que la cabeza lo más que hace es<br>buscar razones para justificar lo que ya<br>quiere, lo que ya cree. Yo creo que el<br>que se engaña al respecto está<br>equivocado. Entonces, primero es buscar<br>algo que te haga sentido a ti.<br>War Buffet carta años 1000 decía, "Mira,<br>si vale investing o te hace sentido los<br>primeros 5 minutos que que lo entiendas,<br>que lo ves, que te lo explican o no te<br>va a hacer sentido nunca en la vida. Yo<br>creo que si no te hace<br>sentido, no es para ti. No es para ti<br>porque invertir requiere convicción,<br>digamos, para ganar plata tienes que<br>poner con ganas, con<br>entusiasmo, tener convicción de que<br>estás haciendo las cosas relativamente<br>bien. Entonces, si estás siguiendo algún<br>modelo que te hace cierto ruido, por<br>ejemplo, a mí el tema de que los precios<br>reflejan de alguna manera en todo<br>momento y en todo lugar lo que van los<br>activos, era una cosa, me acuerdo el<br>primer curso de economía, finanzas, no<br>sé, en la universidad muy chiquitito que<br>dije buen en chileno me están huevando.<br>Como hay gente rica que se hace rica si<br>fuera así la situación, como que no,<br>nunca me lo tragué, lo encontré muy<br>bonito porque la matemática cuando tú<br>asumes agend aquí Roberto sabe mucho más<br>de esto que yo, pero si tú asumes<br>agentes<br>racionales, la matemática que puedes<br>desarrollar creo que es más<br>fácil que en el otra que en la otra<br>situación. Puedes hacer modelos<br>preciosos, preciosos, preciosos, eh, que<br>no tiene nada que ver con la realidad.<br>No tienes nada que ver con la fíate. Una<br>vez una vez me cuestioné un tema, hay<br>una, disculpa que me estoy yendo para<br>cualquier lado, pero maravilloso. Está<br>estación de de valorización de opciones<br>de Black Charles que es preciosa. O sea,<br>cualquiera que le guste la matemática<br>dice, "Wow, ya."<br>Y tiene una cosa que yo no me he dado<br>cuenta, pero que el valor de una opción<br>de comprar algo, que en mi perspectiva<br>value,<br>algo comprar algo a un determinado<br>precio va a ser más sentido si yo creo<br>que el desvío es mayor. O sea, si de<br>alguna manera yo creo que estoy<br>realmente comprando descuento y la<br>ecuación no dice nada de comprar a<br>descuento, dice parte con el precio spot<br>en ese momento de la cuestión del<br>activo. Y tú tom te toma de ejemplo que<br>es y tú dices, ¿cómo una col va a valer<br>lo mismo si estoy comprando descuento,<br>estoy comprando sobreprecio? Dice, "No,<br>no, no, no, no." Y ahí y ¿por qué te<br>dice eso? Porque yo estoy asumiendo que<br>ese precio es el correcto y después pura<br>volatilidad aquí para adelante a la<br>fecha, si la cuestión se mueve mucho, se<br>mueve poco. Entonces nuevamente volvemos<br>al tema de que de que te tiene que hacer<br>sentido eso y está la tentación, a mí<br>también me gusta la matemática, de que<br>te gustan esos modelos como modelo, pero<br>después dice, "No, funciona la vida así,<br>en fin." Y ahí lo dejo.<br>Es peor que eso. El el el modelo ni<br>siquiera usa la tasa de interés de<br>mercado. una cosa llamada tasa neutral<br>al<br>riesgo que viene de un matemático ruso<br>que ahí tienen bastante tiempo libre<br>cuando te mandan a Siberia de apellido<br>Girsanov que encuentra que si bien es<br>cierto no puede expedecir la tasa de<br>crecimiento de una<br>acción e cada tasa de crecimiento va por<br>su riesgo asociado a una tasa de interés<br>de todas las posibles combinaciones hay<br>una que funciona que es tasa de<br>crecimiento igual a tasa libre de<br>riesgo. y tasa de descuento igual a tasa<br>libre de riesgo. Ese es el teorema de<br>Girsanov y eso es lo que<br>usan. El problema de eso, como dice un<br>colega mío que tuvo la suerte igual que<br>yo de ser trader antes de ser doctor, es<br>que el problema de las distribuciones,<br>ya eh el tipo de distribución y tiene<br>toda la razón, Tomás porque es más fácil<br>de manejar que es eh o dependiendo si es<br>precios o o rendimiento, si es normal o<br>log normal. porque es fácil de integrar,<br>fácil de derivar. Eh, no es el tipo de<br>distribución de los activos financieros.<br>Yo me pasé un montón de mi vida, como<br>dice mi señora, tengo tiempo libre,<br>mostrando que podían ser Bible, por un<br>montón de distribuciones que no<br>necesariamente eran la que hacen los<br>economistas con matemáticas fáciles. Y<br>Homoeconomicus, que es el individuo<br>racional, eh dejó de ganar premios<br>Nobeles hace mucho tiempo, ¿cierto? Hoy<br>día son los psicólogos. y mañana<br>probablemente los matemáticos que<br>regresen, pero eh la economía está eh<br>donde estaba la medicina cuando hacían<br>trepanación craneal. Ya eh falta falta y<br>no hay ningún profesor de economía que<br>sea de economía que pueda hablar con<br>propiedad de del mercado porque uno no<br>lo han hecho ya y dos la teoría no yo<br>pregunté cuando era más chico. Hoy día<br>me imagino la pregunta sería con<br>Bloomberg, ¿no? Si toda la información<br>está en el precio ya y y uno no no le<br>puede sacar ventaja a la nueva<br>información, ¿por qué hay tantos<br>comprando terminales Bloomberg pagando<br>600 mensuales trimestre por adelantado<br>en el mundo? Porque si te equivocas en<br>la primera compra, la pregunta es, ¿por<br>qué lo siguen repitiendo? Entonces, la<br>información tiene que tener algún valor.<br>Esa<br>paradoja hoy día se conoce como la<br>paradoja Stiglitz, dicho de paso con<br>Blomber. Yo yo sin tener estos<br>conocimientos, yo diría que la<br>información, la información de precio,<br>el único valor para mí que tiene es<br>oportunista, es aprovechar algo que yo<br>creo que está lo están vendiendo por<br>mucho menos de lo que dentro de lo<br>racionalmente yo estimo que ese activo<br>vale, pero nada más. Eh, o sea, entonces<br>el precio es clave. ¿Cómo? El precio es<br>clave. Sí, pero en otra en otra en un<br>sentido. Mira, Peter Lynchen decía que<br>de todos los números que tú puedes<br>estudiar de una empresa, de todos los<br>números que tú puedes estudiar una<br>empresa, el que menos información te va<br>a dar sobre el precio futuro de la<br>empresa lo que sea que sea el precio hoy<br>o lo que haya pasado con ese precio<br>antes, según él, más una perspectiva,<br>llámalo así, más válido. Entonces, yo<br>creo eso también. Yo creo que en el<br>fondo tú de alguna manera, creo yo,<br>tienes que hacer mundos separado y<br>tienes que analizar los números de la<br>compañía. No creo en valorizar, a mí<br>cuando me vienen con precio<br>objetivo<br>1324 pesos nuestro precio objetivo un<br>año. 25 centavos. Claro, yo digo, me<br>están me están wea y además es otra cosa<br>de más que ocurre con esos precio<br>objetivos que que es muy<br>parecido. Voy a aprovechar aquí de<br>informarme.<br>Yo es muy parecido que siento cuando<br>hablan de los futuros de commodity. No<br>sé, me explico, porque<br>financieramente el precio futuro en<br>Commodity, la gente cree que es lo que<br>el mercado estima que va a valer valer<br>el commodity en no sé cuántos meses más<br>y no es más matemáticamente que el<br>precio es poy la tasa de interés y y ya<br>está porque si tú almacenamiento y<br>seguro, almacenamiento seguro y cosas y<br>ya está, no se puede desviar mucho eso<br>por la simple razón de que si tú desvías<br>puedes hacer arbitraje sobre eso.<br>matemático arriesgando cero, ¿no es<br>cierto? No me equivoco. Entonces existe<br>ese error conceptual y yo siento que<br>muchos de los que te determinan un<br>precio objetivo determinados meses les<br>pasa más o menos lo mismo. Eh, no es un<br>precio objetivo en el sentido de lo que<br>ellos estiman que hacer, sino que es<br>agarrar el precio hoy y más o menos,<br>digamos sea un año 10% más, pongámosle.<br>Entonces hacen que todos sus modelos de<br>alguna manera converjan a este a este<br>margen de seguridad para que supongo<br>para que no les hagan arbitraje con<br>respecto a sus estimaciones y no le<br>hagan más bullying del que ya les hacen<br>a las corredoras, digamos. Ah, bueno,<br>ahí en ese punto había un estudio que<br>decía, pescabas del SNP y decía pescab<br>año contra año, año contra año, mostraba<br>cuál es su línea de decir cuál es el<br>precio objetivo del<br>Samp. Entonces, pescar la media es un<br>10%. Todos disparan para cualquier lado<br>y la media un 10% y la media un 10% en<br>largo<br>plazo. Los tiempos ha sido 10% y te vas<br>a la segura y viene el un poquito el<br>headline risk, ¿no? Pero ahí era lo<br>interesante. Nadie dice un 10%.<br>Ah, bueno, ya. un poquito barrio, un<br>poquito bajo, que al final es como el<br>ejemplo típico de la distribución normal<br>que no por eso tampoco funciona. Eh, me<br>acuerdo que el otro día lo nombraba<br>alguien que vino al podcast en un<br>pueblo, le preguntan cuánto pesa el<br>toro, nadie tiene idea de cuánto pesa el<br>toro, todos dicen números random y<br>termina que siendo la media que era el<br>precio del toro, pero al final es más<br>menos eso. Sí, es verdad. Claro, pero<br>pero al final el lo que termina pasando<br>con eso la gente se agarra al 10% y como<br>dice el chiste de estadística,<br>eh, en promedio en en promedio los<br>humanos tenemos una pechuga, por decirlo<br>de alguna manera, y un testículo, pero<br>nunca encontrar ni lo uno ni lo otro en<br>la vida real.<br>Pero bueno, quizás subido tono, pero<br>está tan temprano. Solo va a la línea.<br>Va en la línea. Ilustrativo. Sí, muy<br>ilustrativo. No lo haya escuchado nunca.<br>Sí. Oye, y pasando a la actualidad y en<br>términos de valorizar y de invertir,<br>estamos viviendo un momento interesante<br>en los mercados. Por un lado, está<br>cayendo la bolsa norteamericana. Eh,<br>seguramente el podcast, este podcast va<br>a salir pronto, así que no vamos a estar<br>tan tan desfasados. La bolsa<br>norteamericana está viviendo una caída,<br>eh, y la bolsa chilena está viviendo un<br>cierto mini boom porque se ha<br>desacoplado de lo que está pasando con<br>la bolsa<br>norteamericana. ¿Cómo encontrar valor en<br>los diferentes mercados? Eh, yo ahí noto<br>por las conversaciones que hemos tenido<br>que Tomás más eh pro mercado chileno,<br>tú, Roberto, más de empresas<br>norteamericanas de crecimiento. ¿Cómo<br>hagamos un mini análisis quizás de lo<br>que está pasando ahora y cómo en las<br>diferentes situaciones de mercado cómo<br>encontrar valor de cara al futuro?<br>E ah, bueno, yo yo creo que haber<br>comentado, yo creo una vez he comprado<br>una acción en Chile solo para sentir lo<br>que se siente mover el precio y decirle<br>a mis amigos en Nueva York que yo compré<br>y moví el precio sin mentiro. ¿Cierto?<br>Eh, Chile es un país precioso, yo lo<br>amo. Tres de mis niños nacieron<br>acá. Eh, tengo 28 años. Llegamos de<br>Boston en el año 96.<br>Eh, pero es un país pequeño, ¿ya?<br>Entonces,<br>eh el chileno de clase media, la<br>chilena, eh tiene su casa, su<br>departamento, ¿sí? quizás tenga alguna<br>parcelita eh para hacer corto el cuento,<br>tiene eh ya una buena parte de su<br>patrimonio en Chile. Entonces, yo no<br>encuentro muy lógico comprar acciones<br>chilenas, salvo que la compañía de la<br>cual estés comprando las acciones sea de<br>clase mundial. Yo siempre pensé que por<br>tener pasaporte chileno, ¿por qué? ¿Por<br>qué limitarte al mundo? Y esa idea de<br>que tú conoces mejor una empresa porque<br>sabes dónde está el domicilio social de<br>la empresa. Yo no estoy tan seguro de<br>eso. Sí. Esto no significa no hay<br>empresas buenas acá. Yo lo que estoy<br>diciendo es dónde<br>buscas. Ya. Eh eh creo que hay historias<br>bonitas que buscar. Yo cuando compré<br>Latam Lance de mi época lo compré a 800<br>pesos en el año 96, si yo no me<br>equivoco. 97. Quizás bajo presión, ah,<br>por si acaso, porque uno de mis amigos<br>me decía, "Dame una acción." Mir mercado<br>chileno. Dije, "Lan Lan era clase<br>mundial en esa época. Primero que todo<br>era una compañía de transporte carga que<br>llevaba pasajeros, pero los ingresos<br>venían por ahí. Y segundo era de clase<br>mundial. Yo he volado casi todo.<br>Cafícific y también se ha venido abajo,<br>pero era muy buena. Singapore Airlines,<br>Emirates, Qatar, todos los he volado.<br>Sí. Y en ese entonces era de clase<br>mundial.<br>cuando se anunció la posibilidad de la<br>fusión con con, o sea, el el<br>latinoamericano de habla española que va<br>a Brasil quiebra siempre culturalmente<br>de y no y te abrazan y te dicen disculpe<br>cualquier cosa en portugués, ¿no?<br>Yo yo ahí supe que iba a haber un<br>problema culturalmente es un problema y<br>la al margen de la del chapter<br>11 tiene el problema de que no sabe si<br>es full service o low cost esa duda y<br>por lo tanto no hace nada<br>bien. Entonces yo prefiero porque yo no<br>sé cómo lo hace Tomás, pero<br>probablemente por lo que estoy viendo lo<br>opuesto mío y quizás tenga razón. Yo yo<br>soy top down, ¿ya? Que significa eh<br>cuando yo entrené a los muchachos en las<br>mesas de dinero en Chile, en el BCI<br>cuando yo manejé fondos mutuos, yo le<br>decía, "Los lunes tenamos lo que se<br>llaman las hipótesis de inversión, ¿sí?<br>La acción o o cualquier activo, ¿no? Yo<br>he traído de todo. La acción es un<br>instrumento. Sí, lo importante es el<br>dinero del cliente. Entonces, primero<br>las hipótesis de inversión. Tú tienes<br>una hipótesis de inversión y de ahí<br>buscas la mejor manera de materializar<br>esa hipótesis que puede ser comprar tal<br>o cual acción, pero nunca al revés,<br>nunca por ningún motivo, porque hay el<br>viejo chiste de las llaves que no voy a<br>contar, ¿no? Que dice, "Profesor, dos<br>muchachos, ¿no? En la<br>noche arrodillado cerca de un auto<br>buscando<br>cosas." Yo le digo, "Es un chiste por si<br>acaso." ¿Qué ha pasado? Es que hemos<br>perdido la llave del<br>auto y están seguros que están acá, ¿no?<br>Están buscando acá porque acá hay<br>luz. Es lo mismo que reducir el espacio<br>en el que vas a buscar. Sí. Entonces, a<br>mí me gusta eso. Mis ideas, algunas<br>buenas, muchas malas, por supuesto, pero<br>trato de no reducir y y en el proceso de<br>de tener algún acierto de vez en cuando<br>aprendo ya. Y no, insisto, no tengo nada<br>malo contra las acciones chilenas, pero<br>hay dos eh conjeturas ya que no creo que<br>sean correctas, que es porque tú eres<br>chileno y la acción tiene domicilicio<br>social en Chile, tú conoces más. Eso es<br>mentira. Ya, tú conoces más, tienes que<br>hablar con con la gerencia, tienes que<br>conocer, tienes que Además es gracioso,<br>¿no? Yo aprendo más de una compañía<br>gringa con ADRs leyendo los 20 FS que<br>acá hay en la ley 1846 el deber de<br>reserva. no te cuentan las visiones a<br>futuro y en Estados Unidos están<br>obligados. Entonces tú lees el 20F y<br>sabes cosas que el chileno que lee<br>memorias acá no sabe. Ya. Entonces, eh<br>yo es por eso ya yo creo que yo invertí<br>mi patrimonio espiritual viviendo en<br>Chile, ya sigo viviendo en Chile<br>pudiendo vivir mi señora es alemana, yo<br>soy gringo peruano, nacido en el Perú,<br>pero tengo pasaporte gringo que<br>últimamente no lo muestro mucho, no es<br>tan<br>bueno. Sí. Estoyando a Alemania como<br>peruano, que no necesito visa, ya no<br>como gringo porque la última vez me<br>tiraron el pasaporte, no es que es<br>gracioso.<br>Entonces yo eh mi inversión emocional es<br>vivir acá ya y tenemos alguito de<br>patrimonio eh acá, pero en el resto<br>prefiero el mundo. No, no tiene que ser<br>Estados Unidos, por si acaso. No, esto<br>no es una idea de que tenga que ser<br>Estados Unidos. Yo prefiero ver las<br>alternativas de inversión y para no<br>marearme y decir que hay 4500 en Estados<br>Unidos. En mi tiempo eran 7000 y 7000 en<br>el mundo que vale la pena mirar. No,<br>tampoco hago eso porque entonces no<br>sabes qué mirar. Prefiero la idea, o<br>sea, ¿qué ideas tengo, no? Eh, y una vez<br>que tenga la idea trato de<br>materializarla en algo. Y ahí, Roberto,<br>antes de pasar a Tomás, eh por ejemplo,<br>por lo que eh te escucho, eh puede ser,<br>por ejemplo, un sector hoy día a través<br>de un ITF sectorial más que una acción<br>en particular o yo creo que igual que el<br>caballero que murió de Vanguard, que que<br>las inversiones sí que las inversiones<br>pasivas van a ser un desastre. Ahora son<br>un vehículo interesante para acceder,<br>pero tienen problemas que un día<br>conversarlo ahora o otro día, ¿no? Yo,<br>por ejemplo, te puedo hablar del 90 y te<br>puedo hablar de hoy día. Yo me acuerdo<br>cómo llegué a una empresa que no<br>conocía. Yo no o sea, no no partí la<br>empresa. Yo dije, "A ver, el mundo va a<br>necesitar más comunicaciones y no es<br>importante que nos comuniquemos entre<br>nosotros o las computadoras cerca, sino<br>de acá a otro lugar."<br>Entonces pensé Ruting y el grande del<br>routin era Cisco, pero en Cisco ya<br>estaban todo el mundo en esa fiesta y yo<br>no quiero ir a ninguna fiesta que me<br>invite a mí. Ya, mala fiesta. Entonces<br>dije, "¿Y quién es el segundo?" Junipn y<br>cuánto hay de diferencia entre el<br>primero y el<br>segundo. Inmensa la diferencia.<br>Entonces, la lógica de la hipótesis de<br>ese día fue que podía crecer con a<br>medida que las comunicaciones en el<br>mundo hicieran las cosas más cercanas,<br>el routing, pero este además podía ganar<br>un poquito de marketer porque el gordo<br>se pone gordo, pues, maestro, ¿no? Y así<br>compramos, compramos a $ llegó a<br>242. Esa es una de las buenas. Tengo<br>malas también, por supuesto. Sí, muchas<br>malas, pero eh e pero te ilustra mi<br>proceso de inversión hoy día, por<br>ejemplo, la misma lógica. Yo ahora que<br>estoy más viejo y que ya estoy yo vengo<br>por el lado de madre familia irlandesa o<br>burn eh ahora que estoy escuchando al<br>gaitero de vez en cuando ya eh yo<br>pienso cómo será eh las cirugías del<br>futuro, ¿no? Y dudo que sean con<br>escalpelo y que te abran. Entonces, la<br>parte nano o molecular me interesa.<br>Entonces comienzo a mirar y me encuentro<br>términos como humanización de<br>anticuerpos monocronales.<br>Digo, yo esto no se lo voy a contar a mi<br>señora, voy a decir tengo demasiado<br>tiempo libre. Entonces comienzo a<br>estudiar y hace algunos años llegué a<br>una cosa llamada Protein Designlabs<br>Incorporated donde dice, pues yo tiro<br>varias fichas en la misma idea, no no<br>necesariamente una sola empresa. Yo hoy<br>día estoy mirando una que se llama<br>Renegeron, se llama RNG en<br>en la bolsa. Me gusta la lo que está<br>haciendo. Eh, además yo no tengo<br>vergüenza, yo escribo, maestro, o sea,<br>ya a veces me contestan, a veces no,<br>pero escribo ya y quiero conversar.<br>Entonces, ellos están humanización<br>anticuerpos maconales es hay drogas que<br>funcionan en mecanismos rápidos. Una<br>mosca, por ejemplo, nace y muere en 48<br>horas y ellos lo que tratan es de llevar<br>eso, esas curaciones a organismos<br>lentos. Nosotros nacemos y morimos en 80<br>años o más. Entonces digo, ah, va por<br>acá. Hipótesis, puede estar mal, pero<br>parto de la hipótesis. Y ahora he<br>encontrado esa, ¿por qué no he comprado?<br>Y acá es donde probablemente diferimos.<br>Me gusta mucho, pero el análisis tengo<br>me dice el cuándo. Y si bien es cierto<br>ha subido un tiempo que subió mucho,<br>ahora<br>está ha perdido como 30% en los<br>últimos 4 o 5 meses. Entonces, ¿qué es<br>lo que estoy esperando? Estoy esperando<br>que el último que ya se asustó en<br>vender, véndase, calme un ratito y ahí<br>juego la parte fundamental. Me gusta la<br>idea, pero no he comprado, pero me gusta<br>mucho. Tremenda idea. Y como<br>conceptualmente se eligen, eliges tú una<br>acción. Fantástico. El proceso. Pasemos<br>al al al al al proceso de decisión de<br>Tomás. Eh, todo lo contrario. Claro.<br>Exacto. Espeché Claro, ¿no? Mira, a ver,<br>yendo a ver, yo soy un creyente, pero<br>fiel creyente del famoso círculo<br>competencia y mi círculo es super<br>chiquitito, o sea, yo creo que el 99% de<br>las cosas, ¿qué? El 99,9 de las cosas<br>del mundo ni las miro y pasan por ahí<br>gente que gana, pierde plata, no me<br>inquieta ni en lo más mínimo porque yo<br>no sé esas cosas. Eh, es como Buffet<br>también tiene esta analogía de que ahí<br>en Bers ellos tienen tres canastos, si<br>no muy complicado y prácticamente todo<br>va directo. Ay, no, muy complicado, muy<br>complicado, no quiero ni ver, no quiero<br>ni sab y así me siento cómodo yo, eh, en<br>el chiste las llaves. Oye, yo me quedo<br>donde tengo luz y cuando aparezca una<br>llave la agarro con todo y si no aparece<br>ni una llave no hago nada. ¿Por qué voy<br>a estar mirando a ciegas por el mundo?<br>¿Ves tú? Es una manera distinta de verlo<br>porque e no sé, yo yo no puedo andar por<br>la vida a ciegas. Yo no puedo invertir.<br>No es a ciegas. Perdón que te<br>interrumpa. Ya tienes la idea, lo que no<br>tienes son las acciones. Sí, pero a<br>ciegas para mí, o sea, todo lo que<br>dijiste tú para mí es chino mandarín. Y<br>no es que es chino mandarí, yo puedo<br>leer una revista y leer la cuestión y<br>leerme un par de libros, pero para mí es<br>una<br>cuestión whatever. No, no sé de que de<br>qué va, no estoy en la en la cresta de<br>la ola, no sé nada. me sentiría, no me<br>sentiría yo con la confianza suficiente<br>para embarcarme en eso. Entonces, yo<br>busco otras cosas que son más<br>sandíascal. Sandía Escalada en el<br>sentido de, volviendo al tema de por qué<br>el resto del mundo y no Chile, bueno,<br>primero macro, el tema macro a mí es lo<br>que tú ves negativo Chile, yo lo veo<br>positivo. O sea, yo yo siento que en<br>inversiones alguna dice esta analogía en<br>algún lado y la voy a<br>repetir, que es como no sé, pues si tú<br>eres futbolista tú nunca te vas a hacer<br>rico a no ser que vayas a a Europa, por<br>decirlo jugando en la segunda división,<br>tercera edición de Chile. Toros deor,<br>claro. No, no, no porque no sé qué.<br>Entonces, tienes que ir a mercados<br>competitivos en inversiones, al menos<br>para el nivel que yo manejo, que es mi<br>patrimonio. yo puedo ganar, siento<br>que que quiero jugar con los malos, no<br>con los buenos. ¿Por qué voy a ir a<br>jugar con los buenos? O sea, es como<br>cuando a mí me dicen acá, eh, no, yo<br>tradeo, te estoy inventando, bono del<br>tesoro americano. Y digo,<br>ah, eh,<br>tú está en el mercado más sobresaturado<br>del mundo, hón, con más gente<br>mirando desde Santiago de Chile, hón,<br>directo al éxito. Entonces, yo no<br>entiendo por qué meterse en problemas y<br>en cosas más difíciles. Y siento que en<br>los últimos años en Chile, cuando tú<br>dices, "Yo no tengo ninguna" y estoy muy<br>de acuerdo contigo, tú no sabes más de<br>una empresa por vivir cerca de la<br>empresa. Eso es una es es una tentación,<br>pero no es una realidad. Tú sabes más de<br>la empresa que sabes más, estén donde<br>estén. It happens to para mí que están<br>en Chile porque la ha estudiado más.<br>Puede ser por un sesgo de nacionalidad,<br>por lo que sea, pero la he estudiado<br>más, pero no es porque no es por una<br>cosa geográfica ni cultural ni podría<br>ser. Yo me he dedicado la cantidad de<br>tiempo que dedicado empresas chilenas a<br>estudiar las empresas coreanas, sería el<br>seco en empresas coreanas, o sea, no<br>seco, pero sabría mucho más. Ya, pero lo<br>que me pasa con Chile particularmente y<br>de los últimos años, justamente por esta<br>falta quizás de competencia, creo yo, o<br>o pánico generalizado, es que veo esas<br>oportunidades que son para mí sandía<br>calada y y lo he dicho muchas veces, es<br>como hubo estos años compañías en Chile<br>que tú con un alto nivel de confianza,<br>no altísimo, alto, arriba la mitad, por<br>lo menos para mí, tú podías tener cierta<br>esta tranquilidad que en los próximos 5<br>años en dividendos a recuperar lo que<br>invertiste en la acción y ahí a mí me<br>queda una maquinita que me genera flujo<br>hasta que me muera y nada. O sea, yo<br>ando buscando un payback y ojalá lo más<br>corto posible. Eh, esto requiere, suena<br>simple, eh, pero requiere análisis,<br>entender el fundamento del negocio, qué<br>industrias te metes y qué industrias no<br>te metes. Eh, ver un montón de factores,<br>la reinversión de utilidades, cómo está<br>el balance, que no se ha morir en el<br>camino, un montón de aspectos e ir a<br>lugares donde tú digas, "Oye, pero si<br>esto está a n descuento por no sé qué<br>razón."<br>En general son empresas chicas que hay<br>mira y Chile tuvo ese privilegio, entre<br>comillas para nosotros inversionistas.<br>Yo creo que recién ahora, bueno, no<br>recién, ya llevamos un par de años que<br>la bolsa anda casi todos los años de<br>Boric, pero yo te diría que desde el<br>estallido social para el frente, eh, y<br>esto nuevamente cuando a mí me dicen que<br>los mercados son eficientes y<br>rápidamente incorpora, oye, son lentos a<br>morir, se pueden tomar dos o tres años<br>en darse cuenta las cosas, ¿va o va? Lo<br>venimos hablando en café hace años. Lo<br>de la TAM, ¿cuántas veces nos sentamos<br>aquí? Dice, "¿Qué hace la gente cuando<br>ya tenían anunciado el chapteren?"<br>Cuando ya sabían que lo que le iban a<br>cortar el pelo eran 6000 millones de<br>dólares a los creedores cuando sabían<br>que el market cap que había sido fijado<br>era 10,000, que iban a emitir 1000 veces<br>las acciones actuales. Tú hací el vi<br>numerador por denominador y te daba al<br>final 10 pesos por acción, 9 pesos por<br>acción y estaba 300. Tú ya sabías lo que<br>iba a pasar en meses más y la gente<br>tonteando ahí y tú dices, "¿Cómo tan<br>lento? ¿Cómo el mercado es tan<br>lento?" Ah. Eh, y por eso digo, para<br>bien o para mal, el mercado s, al menos<br>el mercado ineficiente como el chileno,<br>es super lento para pegarse la teja.<br>Todos, maestro, no solo el chileno,<br>todos. Yo no he estudiado los otros,<br>pero me llama mucho la atención.<br>Ahora es importante<br>porque el la teoría como básica de hace<br>bastantes años es que el mercado es<br>eficiente, por ende el precio refleja lo<br>correcto. Eso es en la universidad en<br>gente que no ha comprado un y creo que<br>cre y creo que todavía siguen con la<br>misma teoría. No, no, no. Yo tuve esa<br>pelea en el departamento de finanzas a<br>cada rato y le digo, "Mira, eres<br>brillante intelectualmente, seguramente<br>pasas todos los testes psicológicos y yo<br>jamás te voy a dar un peso para<br>Pero el precio sí refleja la<br>ineficiencia por lo que estás diciendo<br>tú. O sea, el precio a mí me da lo mismo<br>lo que refleja. Es No, pero por ejemplo<br>te lo te lo voy a poner en otro punto.<br>Si en Chile se podría haber hecho<br>fantástico. Si tuv la acción de la TAM<br>en 300 y sabía que se veía 10, ¿por qué<br>no te corto? En Chile no se podía en ese<br>minuto. Pero o sea, yo llamé a cuánto<br>corredor hubo para que me prestaran las<br>acciones, pero no me la prestaban. Y yo<br>me he dado cuenta que la única razón es<br>que está todo el mundo en la timba de<br>todo el mundo. Es como raro, es como que<br>te dicen es como es como es tan<br>cortoplacista la cosa que estaban<br>timbeando por esos días, entonces nadie<br>te le va a prestar de ahí a unos meses<br>más, entonces no puedes venderla corto,<br>digamos, y ganar la el diferencial.<br>Eh, pero pero a ver, yo vuelvo al tema<br>del precio. Yo no me cuestiono<br>mayormente, eh,<br>filosóficamente tengo<br>ciertas razones por las cuales creo que<br>el precio está como está, pero si lo veo<br>atractivo a mucho descuento de acuerdo<br>de acuerdo a lo que yo creo que va en la<br>compañía, eh, compro si no es más que<br>eso, pero tengo que tener un grado de<br>convicción alto alto porque claro, tu<br>convicción te lo da el fundamental, o<br>sea, yo nunca he tenido más más de 10 y<br>yo me muevo entre tener cuatro acciones<br>y 10. Esa es mi vida, no tengo ni más ni<br>menos que eso, pero por ahí anda. No, no<br>tengo ningún principio, entre comillas,<br>pero coincidimos, pero sería una herejía<br>en en la academia de<br>finanzas. Ya coincidimos, uno tiene que<br>tener las acciones que puede controlar,<br>no las 200 de diversificación.<br>Exacto. O sea, es que además cuando uno<br>tiene un poquito de plata y va invierte.<br>Entonces, esto nuevamente también esta<br>es de Charlie Manger, decía, o sea, te<br>llega plata. ¿Por qué vas a invertir en<br>tu 100a mejor idea y no en las top<br>cinco? huevón, o sea, es como eh cachá<br>tú le pones más lo que ya tiene, a lo<br>que estás convencido y crees de verdad,<br>no en la oye, esto sí podría ser, pero<br>en mi ranking está número 74, pero y<br>para simplificar si tenan acciones, para<br>eso compa el índice. Claro, además si<br>supieran matemáticas, mis colegas<br>economistas sabrían que el nivel de<br>diversificación después de la décima<br>acción ninguna. Exacto. Por eso a a 50<br>precio,<br>ya estamos de acuerdo en eso, pero ahora<br>voy a decir algo en lo que no estoy de<br>acuerdo. Dale. Si primero que todo es<br>bien importante, yo no tengo ninguna<br>intención, ninguna posibilidad, pero<br>tampoco ninguna intención de cambiar eh<br>cómo invierte él su plata, él tiene<br>derecho y yo respeto eso. Sí, pero si yo<br>estuviera aconsejando un muchacho joven,<br>una muchacha joven, a mí me interesa el<br>interés compuesto, no el el interés<br>simple. Y dividendos es un error. Ya.<br>Eh, dividiendos significa que la plata<br>es mejor cuando te la dan que invertida<br>en un negocio. A mí me gusta negocios<br>buenos, como dice Warren Buffett. De<br>hecho, Warren Buffet no Berkshin Haway<br>no ha entregado dividendo nunca, excepto<br>1967.<br>O sea, ellos no creen en los dividendos.<br>No, al revés, diría yo. Ellos creen y<br>todas las empresas en que invierten en<br>general son dividendera. Ahora último,<br>¿no? Porque ya no existen, pero lo que<br>ellos también saben que ellos invierten<br>mejor que cualquiera. Es que pero es que<br>ese punto quiero agarrar. El dinero vale<br>más en empresas cuyos negocios son<br>buenos. Entonces, si te están<br>devolviendo dividendos, o sea, primero<br>eh la razón por la que en Estados Unidos<br>ya no se hace es porque es ineficiente<br>punto de vista tributario, pero segundo<br>es el dinero que tú devuelves es dinero<br>que dejas de utilizar en un negocio que<br>en teoría debe ser bueno y ahí es donde<br>funciona el interés compuesto. Es decir,<br>todo dinero sigue<br>trabajando. Yo busco ese ese tipo de<br>empresas, ese tipo de empresas donde<br>valga la pena que el dinero siga<br>trabajando. Ya.<br>E eh, o sea, por ejemplo, empresas que<br>tienen grandes porcentajes de recompra<br>en relación a las utilidades, serían una<br>mala empresa. Hoy hoy día son recompra,<br>pero por ejemplo, pero empresas que a<br>ver qué qué dicen, por ejemplo, mis<br>algunas de mis colegas, no voy a<br>mencionar nombre porque nadie que no se<br>pueda defender acá, yo nunca hablo a las<br>espaldas de nadie. Sí, pero entonces me<br>dicen, eh, ha sido procesado de<br>evaluación de y cuando te hacen ese tipo<br>de preguntas tú ya sabes lo que viene,<br>viene combo, pues no ha sido procesado<br>de evaluación de empresas. Sí. Y las<br>empresas se evalúan por flujo<br>descontado,<br>¿no? Y y tú evalúas por flujo<br>descontados. Amazon<br>entró a la bolsa en noviembre de<br>[Música]<br>1997 y hasta el 2015 sus flujos<br>operativos nunca fueron positivos y hoy<br>día es una de las empresas de mayor<br>capitalización bastante tenido al mundo.<br>Nuevamente la pregunta es, ¿cuál es la<br>hipótesis de inversión? Y ellos estaban<br>cambiando una hipótesis que en Chile<br>todavía les ha costado, que es que para<br>vender no necesitas metros cuadrados.<br>Ojo que eran libros al comienzo y yo<br>compraba todos mis libros en un<br>bookstore y y yo me iba a la Argentina<br>al Ateneo ya y me llenaba una maleta en<br>el libro, maestro o a Nueva York a todas<br>las Bars Nobel, por ejemplo, ¿no? Ellos<br>hicieron una premisa y entonces yo le<br>digo, "Tiene que tener mucho cuidado con<br>tener reglas que ustedes no entienden."<br>Ni yo tampoco. Ah.<br>La pregunta con la que Damor se molestó<br>conmigo eh en el almuerzo fue cuando le<br>dije, "Tú tienes como premisa que el<br>valor de una empresa es el valor<br>presente los flujos<br>descontados." Me dijo, "Es lo que hay."<br>Pero la pregunta es, pruébame tú<br>matemáticamente, ya que es los términos<br>de una profesión<br>geométrica, donde la tasa de descuento<br>afecta a cada componente del flujo por<br>igual.<br>No tiene ningún sentido. Ahora,<br>matemáticamente es muy lindo y no tiene<br>ningún sentido cuando las tasas son<br>nominales son negativas, cosa que le<br>expliqué. Entonces, yo, por ejemplo,<br>creo que el valor, para no hablar del<br>precio, tiene que ver con las cosas a<br>futuro, pero que eso se puede poner<br>matemáticamente de una manera muy<br>simple. Por eso es que no entiendo el<br>value investment. Investment debería<br>reconocer que el valor es una cosa<br>subjetiva. Él él eh por Tomás lo habla<br>muy bien, ah porque siempre dice el<br>valor para mí y ahí no tengo ningún<br>problema. Ya, pero no existe tal cosa<br>como un el, o sea, nosotros cuatro no<br>vamos a poner de acuerdo nunca nada<br>sobre el valor de nada, ¿ya? Eh,<br>entonces es el valor para ti. Hoy día no<br>tenemos las matemáticas suficientemente<br>sofisticadas para poner esa abstracción<br>subjetiva llamada valor en formas<br>matemáticas que se pueda calcular.<br>Yo no sé exactamente la temperatura de<br>este cuarto, pero tengo, estoy seguro<br>que está más frío que la última vez que<br>vine. Y eso es como uno trabaja en el<br>mercado. Tú piensas si<br>podrá mejorar, subir, producir más,<br>generar más, pero es muy difícil saber<br>si vale por eso los decimales, ¿no? 1542<br>pesos con 23.<br>Entonces, la las inversiones pasan por<br>ideas ahora y pasan por estados de<br>ánimo. Si Tomás se siente más cómodo en<br>cierto tipo de industrias, ya asumiendo<br>que tiene controlado el riesgo abajo, yo<br>me río porque yo sé que eso no eh para<br>mí no es verdad. Sí. Eh, está bien, está<br>bien. Además ha tenido resultados para<br>probar que está bien. No tengo ningún<br>problema con<br>eso. Yo siento que Chile, por ejemplo,<br>que vuelvo a insistir, yo no he hablado<br>nada malo de Chile, pero si yo no<br>quisiera Chile, me voy. Ya. Eh, yo amo a<br>Chile, pero el mercado de muchos lados<br>en el mundo, por ejemplo, Australia,<br>Canadá, Estados Unidos, Inglaterra, es<br>un mercado de control<br>societario y esto es bien importante<br>para Warren Buffet que no se da en<br>Chile. Sí.<br>Cuando él agarró empresas cuyo valor de<br>liquidación era superior al mercado, él<br>tenía la ventaja de si comprara el<br>control podía ordenar la liquidación.<br>Esa es la ventaja del control. Acá tú no<br>tienes control. Y por lo tanto, aunque<br>haya y haya habido empresas en Chile<br>cuyo valor de liquidación era superior a<br>la capitalización bursátil, pero como no<br>tienes control la puedes mandar a<br>liquidar.<br>Ya. Entonces, eh eso es una de las cosas<br>que yo noto. Yo creo que Chile tiene<br>tantas cosas, tiene la gente, lo más<br>importante es la gente, tiene paisajes<br>preciosos, tiene la Patagonia, tiene<br>tantas cosas que la pregunta es siete<br>acciones o ocho acciones relativamente<br>líquidas que yo no mueva ya, eh,<br>deberían tomar mi atención. Para mí no.<br>Para Tomás sí. Y yo respeto eso porque<br>si tú no te sientes cómodo con lo que<br>estás haciendo, va a ser un desastre.<br>Ya. Y ahí viene mi siguiente pregunta<br>relacionada a lo mismo, que yo creo que<br>hay dos miradas. Una es y la de él puede<br>estar bien. Yo estoy hablando la mía. Yo<br>no me gustaría defender algo de los<br>dividendos antes de la siguiente<br>pregunta. Muy bien. ¿Cómo así? Es que es<br>que justamente allá iba la pregunta que<br>bajo tu lógica de inversión es<br>revalorización, comprar barato, vender<br>caro en algún momento, puestos. El caso<br>tuyo son los flujos y y eso puede<br>responder también a una cierta etapa de<br>una vida incluso que que es hoy día yo y<br>lo he conversado con otro inversionista,<br>otros inversionistas y y entiendo<br>también Tomás y ahí te doy el pase, es<br>quizás ya tengo un patrimonio y me<br>siento cómodo con los dividendos que<br>recibo, que en definitiva pagan por la<br>inversión que yo estoy haciendo. Es que<br>es que nuevamente el tema dividendos no<br>quiere decir que no vayas a aprovechar<br>en la magia del compounding, por decirlo<br>así. O sea, está lleno de negocios<br>chicos. que no pueden escalar, que te<br>pueden dar un rol del 30% 25<br>tranquilamente. Y tú dices, "¿Y cómo<br>aprovecho el crecimiento de eso?" Bueno,<br>ese esa vaca lechera, reinviértela en la<br>misma empresa, o sea, entonces para qué<br>sacarla, ¿no? Pero si eso ya no es<br>problema mío. Como dices tú, yo no<br>administro esa compañía. Yo no tengo el<br>control de esa compañía. El único Yo yo<br>yo soy observador de la realidad. Y<br>cuando hacen estos cálculos a través de<br>décadas, tú sabes, la compañía que es<br>del desde fin de los 60 hasta el 2010<br>más rentó en el mundo y la industria que<br>más rentó el mundo, él fue una vaca<br>lechera en el en reinvirtiendo<br>reinvirtiendo vivendos que es Philip<br>Morris.<br>O sea, era la magia de caja, caja, caja,<br>caja para los accionistas y una y una<br>acción normalmente subvalorada, por<br>decirlo, en que si tú recias la cosa, el<br>compounding le sacar más provecho. Tú<br>tienes razón, tú podrías decir, "Oye,<br>pero deberían crecer." Bueno, no pueden<br>crecer. Ellos tienen un nicho para sacar<br>30% de ROE en una cosa chica, pero si<br>dijeran vamos a hacer 10 por no sacan ni<br>1%. Yo creo que lo deberíamos invitar y<br>darle un doctorado acá a mi amigo. Está<br>más profesor que el<br>profesor porque es verdad lo que él<br>dice. Sin embargo, no hay nadie que haya<br>logrado esa rentabilidad porque la gente<br>toma los diendos y no los reinvertía.<br>No, no, no, no, no. Sí, o sea, o sea,<br>debe<br>haber acabas de dar el ejemplo de Warren<br>Buffett. Él tiene puras inversiones que<br>dan un montón de viviendos y él no paga<br>un peso de viviendo. ¿Qué está haciendo<br>con eso?<br>reinvirtiendo cree porque él cree que el<br>mejor negocio es la reinversión en Bers<br>Hway, pero la inversión en Bersard<br>Hateway es invertir en los subyacentes<br>de Vers Hway. En estos momentos está en<br>estos momentos está en un récord de 300<br>billion de caja,<br>¿ya? y que va a matar un va a matar un<br>par de elefantes con eso. Pero el hombre<br>toda su vida y una de las frustraciones<br>que es Sis siempre cuenta la historia<br>Sis<br>Candy. Putais Candy, qué gana que es una<br>cadena de la TUL quizás la conoces bien<br>bien famosa que partió en California y<br>todo buscando era una máquina para<br>generar caja, una máquina perfecto, todo<br>fantástico, no sé, Res así el 35,<br>sistemático todos los años, bla bla bla,<br>decían, "Qué ganas nosotros de poder<br>reinvertir más en esa compañía, pero es<br>un nicho y no crece más. Él ya no puede<br>sacarle más trote porque ya copó toda la<br>capacidad, tiene en estos momento el<br>100% de la compañía. Pero un humilde<br>mortal que dice, "Uy, mi compañía, qué<br>rentabilidad que tiene. Me encantaría<br>que hubiese retenido la cosa, ¿para qué<br>me paga los dividendos?" Bueno, le digo,<br>"Humilde Mortal, cómprate unas acciones<br>más con esos mismos dividendos que te<br>pagó y haz tú el compounding y listo,<br>como lo hace."<br>Ah, no te gastes la plata, no se la<br>pague a tus accionistas. Tamamo mencionó<br>que precisamente en algunos casos en la<br>empresa el crecimiento no es bueno<br>porque como tú bien mencionas si la<br>empresa quisiera crecer, ir a otros<br>mercados, al final quema plata y no<br>crece porque esa ventaja que tiene en un<br>mercado o en un sector no la puede<br>expandir. Es una industria que a mí me<br>encanta acá en Chile, que la estoy<br>invirtiendo hace años y ha sido puro<br>dando que son las famosas FP. Claro, ya<br>tú ves ahora las FPS con la reforma van<br>a tener que repartir aproximadamente el<br>80 85% del encaje que tienen de<br>prácticamente todo el patrimonio y van a<br>poder seguir ganando, liberando toda esa<br>cosa. Y tú dices, "Ah, pero me gustaría<br>que ese 85% quedara dentro." Bueno,<br>agarrar ese<br>85% reinvierte el RO que ya era 25.<br>Ahora ser una brutalidad porque la base<br>es menor, reinvértelo. Entonces uno<br>siempre como inversionista, por eso me<br>gustan las<br>vidandera, porque por último si<br>encuentro que ahí ya no hay mucho más<br>para sacarle, buscaré<br>otra, pero es una plata que te llega y<br>que te<br>mantiene arriba de la pelota y vas<br>viendo dónde ubicarla y eh entonces yo<br>no soy tanto así como que dividendo en<br>una mala señal. Quizás pues ser una<br>empresa que está destinada a ser una<br>cosa chica. Claro. Eh, el solo un<br>comentario de tú comentaste el valor de<br>liquidación y hay un ejemplo acá en<br>Chile que no sé si lo hemos hablado acá<br>con ustedes de de años atrás, una que<br>compré después al final la vendí que era<br>Sookicom, que<br>efectivamente tuvo en esa compañía llegó<br>a estar tan tan barata que con la caja,<br>las cuentas por cobrar y el inventario<br>pagabas todos los pasivos, regalabas el<br>activo fijo y eso era más plata que lo<br>que la compré está en bolsa. Ya, pero al<br>final nunca se ligueó, nunca nada, pero<br>en dividendos pagó todo y pagó una<br>burrada, o sea, ha pagado en dividendo<br>ya no sé cuánto,<br>pero en<br>fin, no es tan malo tampoco. A ver, yo<br>sé que el control tiene valor, pero<br>tampoco no es tan malo no tener el<br>control en el sentido que si tú vas a<br>comprar el control, si tú quieres el<br>control de SQM, te tienes que sentar con<br>Julio Ponce.<br>Okay. Si tú eres feliz de colgarte SQM,<br>le tienes que comprar una acción a la<br>señora Juanita y después ya que me<br>entiende o no? Eh, es como tiene sus pro<br>y sus contras, digamos. Eh, y a veces la<br>señora Juanita puede estar asustada y tú<br>aprovechas la<br>oportunidad más o menos. Yo creo que es<br>bien interesante. Me doy cuenta que<br>nuestro nivel de dónde hacemos la<br>pregunta, Tomás y yo es distinto. Sí. Eh<br>eh Tomás la hace siempre en las<br>acciones, yo en la plata. Entonces<br>pienso en el costo de oportunidad. Es<br>por eso soy medio alérgico a los<br>dividendos. Es más, prefiero, yo sé que<br>en Chile hay la ley del 30% porque un un<br>accionista minoritario enjuiciará a la<br>compañía en lo más cercano a un milagro.<br>Sucede dos veces y y te<br>beatifican. Eh, pero eh en una empresa<br>que da, exigirle que entregue el 30% de<br>utilidad es grosero, maestro. Deberían<br>quedarse adentro. Porque vuelvo a<br>insistir, eh quizás a mí me deforme el<br>hecho que yo moví plata de terceros<br>profesionalmente. Yo tenía que responder<br>por esa plata, que significa si algo me<br>había dado, viejo dicho irlandés, where<br>have you done for me lately, si algo<br>había dado, pero ya no da, ya no debería<br>estar ahí. Y si es lo que más da entre<br>eso, o sea, la ley no me permitía siete<br>u ocho, que es lo que yo hago hoy día<br>personalmente, porque tiene máximo 10%<br>en cada fondo, por si acaso, en Chile,<br>¿no? En un hgefond no<br>importa. Pero eh la pregunta es el ideal<br>es ponerlo donde ajustado por tu<br>percepción de riesgo, porque es otra<br>cosa que no se puede calcular, ya por tu<br>percepción de riesgo tiene los los<br>mejores rendimientos. Entonces, yo<br>siento que no no hay ninguna ley en<br>Chile que evite que un extranjero compre<br>acciones acá y no hay ninguna ley en<br>Chile que evite que un chileno compre<br>acciones afuera. Entonces, la pregunta<br>es, ¿por qué<br>limitarte? Tú efectivamente te te haces<br>cómodo conociendo algo, ¿ya? Y quizás en<br>el caso de Tomás está cómodo, ya conocen<br>una serie de acciones acá en Chile. Y no<br>digo que no renten, yo digo, ese es su<br>estilo, yo lo entiendo, pero no se lo<br>recomendaría jamás a alguien de 22 años<br>ya, eh, chileno, sobre todo, ¿no?<br>Yo yo yo dado que ha mencionado BF como<br>cinco veces, yo recomiendo un libro. Yo<br>yo sé que los has leído, Snowball, todo<br>eso, pero recomiendo un libro que creo<br>que no has leído, que es el de James<br>Alter, que es la diferencia entre lo que<br>Buffet dice y Boffet hace. Ya no es bien<br>interesante. Eh, Val Investors, no<br>compran oro. Claro que compra oro. Eh,<br>Bof compró<br>Bar en 2020, por si acaso. Eh, la mi<br>tenencia es de largo plazo o forever,<br>como dicen en inglés. Mentira. En el<br>2018 compró, yo lo miro los 13f. Hay que<br>mirar las cartas. Yo entiendo eso, eh,<br>que creo que es lo que él está haciendo.<br>Pero hay que mirar los 13f, que es como<br>invierte. Una cosa es lo que habla a sus<br>accionistas y otra cosa es cómo<br>invierte. El 2018 compró Oracle. En el<br>tercer cuarto estaban las acciones y en<br>el cuarto cuarto no estaban. Por ende<br>las tiene que haber tenido menos de 3<br>meses. No, no sé cuándo vendió, no te<br>dice. Entonces, un montón de las cosas<br>que dicen él no hace. Ya. Eh eh dicen<br>las malas lenguas en Nueva York, en mi<br>época, que él decía que es forever<br>porque las suposiciones eran tan grandes<br>que no podía salir y no quería que los<br>chiquitos como yo salieran antes. Como<br>est dicen, ya yo no creo que sea él. es<br>el abuelito típico que todos queremos,<br>entonces no voy a hablar mal de él. Gran<br>inversionista, gran inversionista en<br>condiciones que nosotros no podemos<br>replicar porque él compra el control,<br>pero bueno, o sea, con lo que más ha<br>ganado no tiene ningún control, que es<br>Apple, Coca-Cola tampoco, o sea, él no<br>tiene control en las grandes compañías.<br>Hay que tener cuidado, eso es un error<br>lo que está diciendo Tomás. ¿Por qué?<br>porque ha ganado, porque comienza con un<br>montón de plata, pero en términos de<br>rendimiento sus mejores años son cuando<br>tuvo el hedge fundament mucho, mucho,<br>mucho, mucho antes. Entonces, porque el<br>inversionista, yo nunca voy a poder<br>ganar lo que gana Buffet en el sentido<br>de que si él invierte a billion e y gana<br>2% ya ganó más que yo, pero en el<br>mercado lo que importa son los<br>porcentajes, ¿cierto? Y en<br>porcentualmente, ¿no es verdad que sí?<br>Yo y al revés, yo discrepo totalmente, o<br>sea, yo he estudiado los primeros años,<br>he visto las inversiones que hace, a<br>ver, varias cosas. El my favorite<br>holding period forever lo explica en una<br>carta y con contexto. Dice, "A mí me<br>encantaría una compañía que sea tan<br>buena, tan buena, tan buena, que su<br>ventaja competitiva dure hasta el fin de<br>los tiempos." Y yo la verdad mientras<br>vea eso no voy a vender porque para qué<br>después para mí un problema qué hago con<br>la plata y lo explica en ese contexto de<br>que él y eso es una filosofía que le<br>metió Charlie Manguer porque<br>antiguamente efectivamente le dijo,<br>"Veamos el cuadality y todo eso."<br>Entonces también la frase obviamente<br>como todo el mundo, él tiene también<br>cartas entre que hice razones para<br>vender y la principal y número uno en<br>buen chileno es que la Hm. Había<br>una contingencia ahí que no me había<br>dado cuenta. Aerolíneas, los hay muchas<br>aerolíneas, pero hay muchas otras que él<br>se dio cuenta muy<br>rápidamente que había algo ahí que en<br>buen chileno y a todos nos ha pasado, a<br>mí me ha pasado, todo el mundo, pero sí<br>creo que los grandes inversionistas es<br>el que que tiene el holding period más<br>largo que uno pueda ver si lo hace como<br>promedio. Entonces, y al principio, los<br>primeros años, la verdad es que es lo<br>que lo que él, a ver, cuando él tuvo su<br>mini hedge fund que lo cerró y devolvió<br>la plata, una cuestión cuando su hund<br>compró eh Bersar. Claro, en paralelo<br>había comprado Bersacar, que era una<br>fábrica textil que pensó que le iba a<br>dar vuelta, se dio cuenta rápidamente<br>que no y lo ocupó como como cáscaraón<br>para porque era una era una empresa<br>efectivamente que tenía activos que él<br>pudo liquidar. Ya, cero crecimiento. La<br>industria como textil iba a perder plata<br>y dijo, "Mejor invierto participaciones<br>menores en pequeñas compañías."<br>Y una de las gracias que él tiene y que<br>y que y que casi como que lo molestan,<br>hay varios documentales aparte de los<br>libros en que te muestran es que él no<br>pide nada de sus ejecutivos. O sea,<br>dicen, hay gerentes que dicen, "Bueno,<br>señor Buffet, ahora que usted los<br>principales accionistas, ¿qué reportes<br>quiere que le mandemos?" No, yo la<br>información, los quarter que me llegan<br>cada año, no visita las compañías, no le<br>interesa el control, no participan los<br>directorios de estas compañías, no le<br>interesa nada. E en eso yo siento que es<br>mucho más alejado que el normal de los<br>inversionistas activistas que están<br>metidos, van al directorio, weve arman<br>el tremendo así los bilagman i cam de la<br>vida hón que son un pain in the assón<br>para la administración lo cual no está<br>malo, está bien. Son son y estilos<br>diferentes. Son no es que una cosa esté<br>sobre la otra, una cosa mala, otra cosa<br>buena, es estilo. Sí. Y yo yo lo que sí<br>para efecto un poquito como educativo<br>este podcast y yo con yo estoy de<br>acuerdo lo que dice Roberto, o sea,<br>andar recomendando una manera de hacer<br>las cosas, ni la mía, ni la tuya, ni la<br>de nadie. Yo yo realmente siento, y esto<br>ya es lo que yo siento, eh el mercado te<br>va a ofrecer todo tipo de producto,<br>manzanas, peras, durano, no sé qué.<br>Entonces, andar diciendo si son mejores<br>los duran o los plátanos, A ver,<br>tú tienes que saber en dónde tienes la<br>convicción de que un plátano te va a ser<br>más feliz que un durazno o viceversa,<br>porque el mercado te pone a prueba. Te<br>pone a prueba.<br>Entonces, yo lo único que le diría a los<br>jóvenes, eh, parece una tontera y esto<br>es como penca porque es como decir, no<br>existe la ola mágica, pero si busquen<br>algo, ustedes están convencidos, cosa<br>que cuando hayan estos ciclos naturales<br>que siempre hay en que tu teoría, tu<br>tesis de inversión anda mal o el mercado<br>anda asustado, tú no salgas corriendo<br>apanicado, no cometas errores. Eh, sigue<br>ciertas reglas. A ver, tampoco quiere<br>decir dentro de las reglas puede estar<br>justamente que si si eres<br>fundamentalista como yo y compraste y<br>viste una debilidad en el balance<br>tremenda, un, no sé, un paseo<br>contingente que se armó, bueno, yo,<br>claro, soldado que arranca sirve para<br>otra guerra, pero desde el punto de<br>vista de<br>de que tienes que estar convencido de tu<br>tesis de inversión o qué es lo que tú<br>crees, yo creo que es fundamental si no<br>la hay embarrar que va estar muy mal. Yo<br>lo único que quiero decir es que hay<br>cosas eh al margen de reconocer las<br>virtudes de Warren Buffettros.<br>Él invirtió en Goldman Sax, sí, pero<br>pidió<br>preferinto al que al que podía haber<br>estado en el mercado. Entonces, yo creo<br>que hay algunas cosas que le puedes<br>recordar, pero lo otro que para mí es<br>bien importante, sobre todo cuando la<br>gente mira balance, se mira esas cosas,<br>es estás olvidando, están mirando la<br>flecha, pero no el indio.<br>Antes las gerencias no cambiaban o<br>cambiaban después de mucho tiempo. Sí,<br>hoy día eh las gerencias cambian. Apple<br>hoy día eh es distinto después de de la<br>muerte de Steve Jobs, pero muy distinto<br>también desde que se fue Johnny Ives, eh<br>que era la la persona eh que nos enseñó<br>el iPod de ese entonces, en fin.<br>Entonces, en el análisis hay que ver, en<br>mi opinión, siempre el equipo, los<br>resultados, eh cosas como el ROE que yo<br>no uso por mis razones, eh, o book value<br>o la contabilidad en general, ya eh<br>separada de de entender la visión de los<br>equipos es peligroso. Yo creo que lo que<br>hay que hacer con la gente joven es no<br>ponerle las antojeras de los caballos.<br>Sí, hay que dejarlas que exploren y<br>eventualmente encontrarán algo con lo<br>que se sienten cómodos. me preocupa de<br>decir, yo voy a hacer exactamente lo<br>mismo que funcionó en los 70, en los 80,<br>cuando hoy día el mundo ha cambiado. Hoy<br>día las empresas duran menos. Agarrar 50<br>años para atrás, ya eh y decir la<br>rentalidad de IM no tiene ningún<br>sentido. IM vendía máquinas de escribir,<br>mainframes, mini computers, eh desktops,<br>laptops y hoy día es una empresa de<br>servicios. Sigue teniendo el mismo<br>nombre, pero son modelos de negocio muy<br>distintos. Entonces, yo siento que lo<br>que hay que analizar son personas,<br>modelos de negocios, independientemente<br>del ruto en Estados Unidos sería el<br>ticker eh eh de la empresa. Y no eh eh<br>me preocupa como profesor de 40 años<br>encasillarlos. Esta es la única manera<br>de invertir. Yo creo que eso es<br>peligroso. Ya yo creo que la gente<br>eventualmente va a encontrar las formas<br>y yo prefiero un poquito de eh<br>freestyle, ya eh de gente flexible que<br>pueda decir, "Esto funciona y me siento<br>cómodo." Yo creo que el sentirse cómodo<br>es absolutamente importante. Y yo no<br>critico ni nunca voy a criticar ya el<br>estilo personal de inversiones de un<br>tercero. Yo creo, yo veo que Tomás está<br>cómodo con lo que él hace. Yo celebro y<br>cada vez que le vaya a ir bien, yo voy a<br>aplaudir. Sí, el mío es un poco distinto<br>y el que yo enseño, yo prefiero<br>flexibilidad. Ya, eso es lo que le he<br>enseñado cuando he preparado la muchas<br>mesas de dinero acá en Chile. Ya. Eh,<br>alguna de las cuales pueden terminar,<br>curiosamente pensando exactamente igual<br>que tú. Eso puede pasar. Ya. Eh, yo eh<br>bueno, igual ya me di cuenta que Tomás<br>un apasionado de esto. Eso es. Oye, y sí<br>está muy está muy entreté la conversa.<br>Yo aprendí un montón. Yo aprendo. Yo<br>aprendo. Eh, solo un eh algo que se nos<br>pasó, pero lo dejo ahí porque no va no<br>yo creo que no nos va a dar tiempo para<br>desarrollar la idea, pero quiero decir<br>creo que ya pusimos<br>escoba que es completamente distinto<br>administrar tu propio patrimonio que el<br>de requiere habilidades, técnicas y<br>cosas, o sea, todo lo que he dicho yo es<br>para el personal. O sea, yo el día el<br>níspero, o sea, hacer esto para plata de<br>tercero,<br>terminas como yo, pues, maestro, yo<br>prefiero ser como por eso te digo yo,<br>pero a lo que<br>voy son otra habilidad. Entonces, yo a<br>veces soy muy crítico con las<br>rentabilidades de de administradores, de<br>generales de fondo, lo que sea, pero la<br>verdad es que la pega que ellos tienen<br>es mucho más complicada, están llenos de<br>restricciones, están lleno de gente que<br>le pida explicación. Y la regulación y<br>la regulación. Acá en Chile yo lo<br>aprendí tarde, por si acaso, me costó un<br>divorcio y escupitajos de un montón de<br>gente. Un fondo mutuo accionario, por<br>definición, por ley, esto so pena de<br>cárcel. Tienes que tener 90% invertido<br>en acciones. Tú puedes ver el mercado<br>haciéndose pedazos y no puedes hacer<br>nada y o sea puede ser 10% de caja, pero<br>no 11, 10 max. Claro. Entonces, y al<br>final, bueno, todos salen arrancando y<br>como yo soy gordo, no puedo correr,<br>entonces tiro al gordo, pues, maestro.<br>Ya. O sea, lo único que uno podría hacer<br>es cambiar la estructura de él. Manejar<br>profesionalmente es mucho más complicado<br>y te obliga a hacer cosas que tú como<br>persona no harías no harías. Es verdad<br>eso. Absoluta, verdad. Absoluta verdad.<br>Oye, eh, nos queda poquito. Una última<br>pregunta, eh, pero nos metimos en Warren<br>Buffett, que era una pregunta que tenía<br>preparado y la verdad que lo pelamos. Es<br>que hay cosas hay cosas buenas dentro de<br>esas buenas. Hay cosas que son<br>aplicables para el individuo y otras que<br>no. Hay cosas que fueron aplicables y<br>hay cosas que ya no son ya. Y hay cosas<br>en que, insisto, él dice unas cosas y<br>hace otras. Él declara en su carta del<br>2023 sobre el oro. Sin embargo, hace 15<br>días dio una entrevista en CNBC diciendo<br>que el oro es la mejor manera de ir<br>largo, eh eh fear el miedo. Ya.<br>Entonces, vuelvo a insistir y 334,000<br>millones de dólares, que es el PIB<br>chileno, por si acaso, ya es lo que<br>tiene en caja. Por lo tanto, no me<br>puedes decir que él no mire el entorno,<br>que solamente la empresa. No puede ser.<br>Eh, o no puede explicar. A él no le<br>entraron 334000 el último trimestre,<br>porque yo chequeo los 13f.<br>Entonces, quiere decir que él está<br>vendiendo inteligentemente, en mi<br>opinión porque anda preocupado. Claro.<br>Ya. Y eso superó a a la potestad. Así<br>es. Eso es la última pregunta. La última<br>pregunta. Sí, ese no era un comentario,<br>pero al final y para los que nos están<br>escuchando, yo creo que ambos concien lo<br>mismo. Todo esto son cajas de<br>herramientas. Son herramientas y cada<br>uno en relación a su estilo, su forma de<br>invertir, lo que le parece atractivo o<br>no. utilizando estas herramientas en<br>relación también a lo que a lo que va<br>viendo en el mercado. Son cajas de<br>herramientas. Y voy a decir algo más.<br>Eh, pucha, no debería decirlo. Ya lo voy<br>a decir, pero también es también es un<br>hobby, pero un buen hobby. Tú te tiene<br>que gustar esto. Ah, sí. Eh, yo no creo<br>en gente buena en algo que no le guste.<br>Entonces también ojo ahí porque la gente<br>dice, "Bueno, voy a copiar a fulano, me<br>engano." Pero tú le vas a dedicar las<br>horas que esa persona le dedica.<br>pensamiento. A<br>veces yo miro a Roberto y a veces me<br>siento muy identificado. O sea, uno a<br>veces se está duchando y está pensando<br>en una cosa media filosófica de las<br>finanzas, la inversión. ¿Sabes lo que va<br>a pasar algún día? Te vas a dar cuenta<br>que Tomás y yo coincidimos en 95% pero<br>nos gusta hablar del cinco. Obvio. Y por<br>eso los invitamos de eso se trata. Pero<br>pero dime si no qué rico. Entonces si tú<br>no tienes esa onda que estás empapado<br>con esto, lo vives, caminas,<br>reflexiones, dices, quizás estoy<br>equivocado en esto, quizás no miré este<br>punto de vista, eh, siempre. Y la señora<br>no te cree. ¿En qué estás pensando? En<br>el mercado.<br>Tal cual. 11 de la noche. Impresionante.<br>A los cuatro nos pasa. Oye, eh, última<br>pregunta muy cortita. Bitcoin, tú tienes<br>una visión bastante favorable. Tú voy a<br>partir por ti, Tomás. ¿Qué opin? No, es<br>que nuevamente a mí lo que me pasa es<br>que está en ese canasto que no entiendo.<br>Entonces, no es que tenga visión ni<br>favorable ni no favorable. Primero parto<br>por ciertos hechos que moneda no es<br>porque, bueno, para mí una moneda es<br>algo que debe<br>servir. Ni siquiera te puedes endeudar<br>en Bitcoin, ¿me entiendes? Entonces<br>tienes eh una moneda, es algo que tiene<br>que ir, yo digo, en los dos lados del<br>balance. Ya. Entonces, ya moneda no es<br>activo. Yo tengo esta definición de<br>activo que independiente que un que para<br>mí es algo que va a generar flujo de<br>alguna manera para ti en el futuro, ¿ya?<br>De alguna manera, no sé cómo, pero de<br>alguna manera. Y entonces queda en esa<br>categoría, llámalo así, que es única<br>para mí en el mundo, que podría ser oro,<br>por decirlo. El único, entre comillas,<br>cosa comparable que no es que no es<br>nada, que es una categoría eh por sí<br>misma, pero ahí nuevamente viene el<br>famoso el el efecto Lindy de Talep,<br>famoso de que de que el oro le juega con<br>ventaja porque es algo que nos gusta o<br>no. Ha estado en la humanidad por miles<br>de años.<br>Eh, entonces si tú dices, ¿qué es más<br>probable que algo que ha estado miles de<br>años en la humanidad siga existiendo en<br>100 años más o algo que lo inventaron<br>hace? Tú dices, obvio, algo que está<br>hace 1000 años porque por algo está hace<br>miles de años. Entonces todavía no tiene<br>ese test. Quizás, quizás en 500<br>años más estemos con el Bitcoin como<br>otro oro o el único oro, no tengo idea,<br>pero hasta ahora no. Y y entonces no me<br>cuestionen cosas que van a pasar cuando<br>yo esté muerto. Perfecto, Roberto. No,<br>yo creo que nuevamente es la idea,<br>Bitcoin es un medio, es la idea de<br>descentralización. Es el hecho que yo le<br>puedo mandar dinero a mi madre de 93<br>años, que no tiene por qué entender el<br>procedimiento, sin tener que pasar por<br>mi banco privado acá, sin tener que<br>pasar por el Banco Central de Chile o el<br>Banco Central de Reserva del Perú o el<br>Banco de mi madre.<br>Eh, el hecho de que si yo soy un<br>camionero protestando contra el uso de<br>máscaras en Canadá, el entonces primer<br>ministro Trudó me bloqueó mis cuentas<br>corrientes. Bitcoin evita eso. Ahora,<br>¿cuánto valor es eso? Es lo mismo que<br>hemos conversado al comienzo, tiene un<br>componente subjetivo. Pero la pregunta<br>es, ¿esa libertad de que no haya un<br>gobierno central que pueda disponer de<br>la mañana a la de la tarde a la a la<br>noche que tu patrimonio es cero porque<br>te bloquean todas las cuentas<br>corrientes? Tu root y te bloqueó todas<br>las Hoy día podría pasar. ya debe tener<br>algún valor si es dinero o no es dinero.<br>Eh eh hay dos, yo soy profesor de Monian<br>Banking, o sea, hay dos tipos de dinero,<br>el dinero mercancía y el dinero<br>registros. Bitcoin tiene faceta de los<br>dos y la rapidez que tiene que ver la<br>segunda capa que se llama Lightning hace<br>que las transacciones sean instantáneas.<br>Y respecto a la volatilidad, tengo<br>noticias para todos ustedes. El último<br>año la libre exterlina respecto al dólar<br>ha sido más volátil que Bitcoin respecto<br>al dólar. Así que si por volatilidad no<br>es moneda, saquen a libre estina<br>también, lo cual me haría muy feliz por<br>si acaso, por mi lado irlandés. Ya.<br>Eh, ahora va a estar dentro de 100 años.<br>Es, él hablaba y yo andando por qué<br>buenan los mosquitos. No lo sé. Puede<br>ser como MySpace, que fue la primera red<br>social y nadie se acuerda de ella y hoy<br>día tiene Facebook, Instagram. Bitcoin<br>puede ser lo mismo, ya un blockchain<br>descentralizado y de repente<br>es otro otro. Ya, pero la idea de que<br>ahora el el guardar mi<br>patrimonio no depende porque tú pensas<br>tú él habla de su patrimonio y yo hablo<br>del mío, entonces la pregunta es, ¿dónde<br>está? ¿Quién puede poner las manos sobre<br>eso? Ya. Y yo soy yo tengo sangre<br>irlandesa, nosotros inventamos al señor<br>Murphy. Ya nosotros sabemos que todo lo<br>malo que puede pasar va a pasar.<br>Entonces, cuando comienza a preguntar,<br>¿dónde tengo? Tengo bancos, tengo<br>corredoras, ¿cierto? Eh, entonces la<br>pregunta es, ¿eso puede ser intervenido<br>por un gobierno central? Por supuesto<br>que sí. Entonces, la opinión de dos o<br>tres políticos, simplemente porque o soy<br>muy gordo o porque soy muy gringo o<br>porque soy muy peruano, puede llevar mi<br>patrimonio. Ah, ya próximamente, si Dios<br>quiere, con mis abogados chilenos. Ya<br>puedo llevar mi patrimonio a cero. Eso a<br>mí me aterroriza. Ahora, ¿cuánto vale?<br>debe valer algo, no es cero. Y no sé, no<br>no quiero ser con Pututín, pero este es<br>ah yo no sé si has 256 a aguantar eh<br>para siempre, ya no lo sé. Las funciones<br>hash funciones criptográficas<br>probablemente no y no tiene nada que ver<br>con cuanto un computer porque mi hijo me<br>dijo que<br>no. Pero si algún día eso se puede<br>descriptar ya, entonces probablemente o<br>cambia la tecnología o va a ser otro.<br>Pero la idea de<br>descentralización, bancos privados, que<br>son los que creen el dinero, ¿no? El<br>banco central, por si acaso, Banco<br>Central supervisando y alguien con<br>alguna autoridad sobre eso, eso yo creo<br>que va a cambiar esa idea a poco se va<br>se va a quedar con nosotros. Pero el<br>tecnicismo entonces blockchain, no es el<br>Bitcoin como un tal, pero es que la<br>primera aplicación de blockchain fue el<br>Bitcoin y el blockchain sirve en la<br>medida que sea descentralizado, no<br>privado, porque hay Ripple, que es la<br>moneda de los bancos. Yo no<br>confío. Volvemos lo mismo. Volvemos la<br>línea. Hay un Ahora que escucho que eres<br>profesor de ¿Cómo se llama el curso que<br>llamaste? Ah, Monian Banking. Sí. Ya.<br>Eh, interesantísimo. Yo creo que eso es<br>un tema que da para otra<br>charla. Es dinero. ¿Qué es dinero?<br>Porque y los economistas están mal. Oye,<br>no, no. Y hay tendencia. Yo estaba<br>leyendo ahora últimamente libros más<br>bien de antropólogo, de la origen del<br>directo, es que no me acuerdo, uno que<br>se llama Death the First 5000 years,<br>Graver, que murió hace poco con él. Y<br>otro más que me otro que me<br>encantó The Price of Time. Ay, maestro,<br>esos son los libros. Los economistas<br>piensan ya que el trueque vino antes que<br>el dinero. El dinero vino antes por es<br>que pero hay ciclitarzar este en estos<br>dos libros explican un concepto que<br>superinesante lo dejó así que es como me<br>acordó a la física cuántica que no sabes<br>si algo es una partícula o es una onda y<br>nunca puedes definir y aquí dice el<br>dinero puede ser crédito, deuda pura y<br>dura, un reconocimiento de deuda, pero<br>también puede ser un commodity,<br>mercancía, una mercancía, un pasando y<br>pasando a cambio. Ese es mi lenguaje y<br>el tema es que esto en los ciclos de la<br>historia y te lo explican bastante bien,<br>esto iba evolucionando. Hay momentos que<br>el dinero ha sido más crédito y hay<br>momento que ha sido más comodity y y yo<br>creo que el Bitcoin tiene esa cosa que<br>nosotros llevamos mucho tiempo<br>acostumbrados que el dinero fuera<br>crédito puro y duro, que es cuando uno<br>dice que tengo tanta plata en el banco.<br>No, el banco tiene una deuda contigo. Y<br>si el banco es plata. Oye, tú tienes un<br>papel que supuesta plata ya y Bitcoin<br>puede ser que pase, que estemos pasando<br>de alguna manera. Estoy estoy perfecto,<br>no está perfecto. A una tampoco una<br>nueva era a una nueva era de comoditizar<br>el dinero de yo te paso conchitas, tú me<br>pasas tu chaqueta, por decirlo que es<br>evitar que que infles, que sigas<br>produciendo. Pero pero mira, eh lo que<br>quiero lo que quiero decir que yo no sé<br>si él está perfecto, pero yo estoy de<br>acuerdo con<br>él. Bueno, vamos a terminar. ¿Estás de<br>acuerdo conmigo? Tú también estás<br>perfecto.<br>Eso lo estamos terminando, en estamos<br>terminando absolutamente de acuerdo y<br>lamentablemente ya se nos pasó el<br>tiempo. Vamos a hablar muchas veces más,<br>sin duda. Amigos de la casa. Tomás,<br>muchas gracias, Roberto, como siempre un<br>placer. La verdad que una conversación<br>que a nosotros nos apasiona, aprendemos<br>mucho y obviamente ustedes que nos<br>siguen semana a semana también debe<br>haber sido un placer este capítulo.<br>Vamos a repetirlo. Tratamos ahí de<br>generar alguna racilla. Se logró. Me<br>encantó el tema Warren Buffett, pero al<br>final, imagínense, hablamos y<br>coincidimos con el tema de hacia dónde<br>viene el Bitcoin y estas cosas que son<br>tan interesantes. Así que invitados a<br>nuestro podcast mente inversionista,<br>tanto en Spotify como en YouTube. Por<br>supuesto, sígannos, denle un me gusta,<br>compartan la información. Muchas<br>gracias, Fernando, como siempre.<br>Gracias, Tomás nuevamente. Gracias,<br>Roberto y nos vemos en otro capítulo.<br>Que estén muy bien. Gracias.<br>[Música]