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8 de la mañana con 6 minutos. Muy buenos
días. Los invito a revisar los
principales titulares. El gobierno
cierra hoy su ronda de conversaciones
por la Mega Reforma, reuniéndose con el
Partido Comunista y el Frente Amplio,
mientras ambos partidos mantienen sus
disposiciones a rechazar la idea de
legislar. El presidente Cast y su
gabinete se van a desplegar en todo el
país para conmemorar el día del
carabinero en una señal de respaldo
institucional por el aniversario de 99
de la policía. El mandatario va a
encabezar actividades en Santiago tras
una gira en el Bíbío. La última encuesta
académ aprobación de José Antonio Cast
bajó a un 41% y su desaprobación subió
al 53 con fuertes caídas en estratos
bajos y entre votantes de Parisi y
Matei. En el gabinete Mara Sedini se
convierte en la ministra peor evaluada.
Y en noticias internacionales, Irán
presentó a Estados Unidos una propuesta
para reabrir el estrecho de Ormus y
avanzar hacia el fin de la guerra,
dejando para más adelante las
negociaciones sobre su programa nuclear.
Como siempre, los dejamos invitados a
seguir en nuestra sintonía. A
continuación viene Hablemos en
[música]
la mañana [música] requiere ideas
claras. Hablemos Enof con Nicolás
Vergara y Matías del Río. Actualidad en
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debate.
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Muy buenos días. ¿Cómo están ustedes?
Son las 8 de la mañana con 8 minutos de
este lunes 27 de abril del año 2026. Don
Matías del Río, muy bienvenido. Muchas
gracias. Gracias por acompañarnos.
Vamos, yo yo a mis coconductores lo voy
a empezar a tratar como invitado, ¿no es
cierto, Ramón? V decir, gracias, Matías,
gracias por estar con nosotros. Ah, voy
a que pasar a tratarlo como invitado.
El trabajo siempre me enseñaron que es
lo que es lo que genera y eso en eso
andaba.
Ah, ¿cómo cómo en eso andaba ahí? No se
carco, o sea, uno aprovecha, pero pero
trabajo trabajo. No mandado la pauta que
27 de abril, partamos por lo importante,
el aniversario Carabineros de Chile.
Aniversario de Carabineros de Chile.
tienen
y además de ser el aniversario de Chile,
va ayer ya estuvo en Cañete el rindendo
homenaje a los a los a los mártires de
Cañete el presidente de la República,
pero hoy día 27 de abril, día
carabinero, va a marcar el inicio de una
segunda apuesta legislativa del gobierno
eh que son las normas de las leyes de
seguridad. Eh eh van a venir un montón
de cosas eh que tienen que ver con eh
por ejemplo algo que desde ya se
anticipa va a ser polémico, que es el
que eh pasan la las los tanto los
miembros de la fuerza armadas caras con
investigaciones cuando se van
involucrados en hechos en hechos
deltuales eh vuelve a la justicia
militar. Ah, eh, eso sin duda va a ser
va a ser muy polémico, pero es una
aspiración muy sentida del de las
propias instituciones en términos de de
lo que implique con restricciones, con
sujeción a la ley. Yo yo nunca, o sea,
pensar que que porque hay una justicia
militar vaya a haber impunidad
exagerar el
porque porque estas son de las cosas que
me llama la atención por lo técnico en
que hay que tener un un cuidado enorme
al meterse a opinar porque uno no solo
corre el riesgo,
corre comete con certeza un montón de
errores y claro, ¿quién se da cuenta de
esos errores? los abogados, los
expertos, cuando uno dice brutalidades,
pero este tipo de programa, este tipo de
de de debates que se producen es en
torno a la comprensión social en las
cuales nos incluimos nosotros, que no
somos expertos ni constitucionales, ni
financieros, ni monetarios, ni
científico, pero de alguna manera,
Claro. Entonces, hay que tener cuidado
para la honestidad intelectual, porque
tú puedes usar este argumento de la
justicia militar para retrotraerte a la
dictadura.
Esto es completamente anacrónico. Hoy
día hay una democracia y si
técnicamente, y eso es lo que sería
bueno y pedirle a los parlamentarios,
pedirles que lo evalúen en su mérito y y
que si si tiene alguna yo no tengo idea
si es bueno o malo, pero si alguien lo
pide, si alguien lo propone, que se
discuta en el mérito técnico de que en
qué va a mejorar y en qué se puede
regular, pero no se olviden que van a
aparecer los que van a decir que el
gobierno de CAS lo que quiere hacer es
generar eh una impunidad para aquellas
carabineros o militares que abusen eh o
hagan violación a los derechos humanos y
no se dan cuenta que hace 30 más de 30
años estamos en democracia, que hay un
que hay poder hay separación de poderes,
que hay un poder un poder judicial
independiente, que hay una constitución
vigente, que en fin, que hay un montón
de cosas que hacen que el que las cosas
se miren hoy día distinto. Es lo mismo
que [carraspeo] cuando hay un alzo de
una baja los impuestos de inmediato
sacar el argumento de los ricos. Eso no
es honesto. Puede ser que sea mala. Sí,
como dijo el otro Andrés Velasco, eh
esto, una baja de impuestos no
necesariamente va a recaudar más, pero
necesariamente es clave en la frase
porque puede que sí, puede que no,
veámosla. Pues aquí lo mismo lo que
estás planteando tú, que es un super
tema y se va a prender la pradera cuando
hablen de justicia militar.
Y entonces hay varios elementos respecto
al tema de la justicia militar. el
primero que eh porque la cosa es que
ojo, la justicia militar, uno retrotrae
a Torre Silva, retrotrae a esa lógica
para la mayor parte que nos escuchan que
no tiene ni idea quién es el fiscal
Torres Silva. El fiscal Torres Silva era
un oficial de ejército de justicia, eh,
que era el fiscal militar y que era el
que investigaba todas las causas que
tenían que ver con eh
que los acusaron a ellos mismos,
que acusaran a No. Y a civiles, ¿no? No,
pues si acuérdate los fiscales militares
y eso es lo que eso es lo que hoy día
está absolutamente separado, los
fiscales militares procesaban por la ley
de por bajo la norma de la ley de
justicia militar que en muchas materias
son más duras que las normas de justicia
civil, eh procesaban a civiles y
entonces el fiscal militar, el fiscal
Torres Silva, era fue un gran persecutor
de gente que estuvo vinculada a esos
hechos. Entonces, eh y y y en el margen
vinculado, no sé, no sé si directamente
a desapones de personas, pero sí a
detenciones ilegales, tortura, etcétera,
etcétera. Entonces, el punto es que
cuando nosotros hablamos, no nos
perdamos. Cuando nosotros hablamos de la
fiscalía militar es quitarle los civiles
a la fiscalía militar y eso me parece
absolutamente razonable. distinto es el
que los el el lo que lo que hoy día se
está planteando. Por otro lado, la Corte
Marcial está integrada por ministros de
la corte. O sea, tampoco estamos
hablando de una Constitución 100% de una
de una justicia constituida 100% por
militares. Entonces, pero es un punto
que va a ser muy conflictivo y que para
mucha gente va a ser dur.
Pero vamos de hagamos hagamos como dice
Booker 20, hagamos el doble clic de qué
se de qué nos están hablando si es que
nos llegan a proponer eso y no vayamos
al recurso fácil de la caricatura y el
cartel
de la impunidad. de la impunidad silva
para los para los ricos para buscar
impunidad y es pero eso va a aparecer
eso cualquier intento de reforma.
Hay algunos elementos también que tienen
que ver con que, por ejemplo, eh hoy
día, ¿qué es lo que qué lo uno de los
grandes reclamos que hacían eh las
fuerzas policiales fundamentalmente era
que cuando alguien era imputado por un
fiscal necesariamente tenía que salir
del servicio activo eh aunque fuera una
condición menor, etcétera, etcétera? Y
eso les quitaba mucha gente. Ah eh y y
entonces en el fondo hoy día eh bajo el
Código de Justicia Militar eventualmente
pueden responder por escrito, o sea, es
decir, pueden seguir participando del
pueden seguir prestando servicio.
Supongo que en casos graves no no será,
pero pero pueden seguir prestando
servicio. Entonces, hay una serie de de
razones prácticas también para para
estas modificaciones. Ese es uno de los
elementos centrales. Un elemento que
probablemente va a pasar absolutamente
colado, o sea, sin ningún problema es la
norma relativa a que quienes estén
vinculados a las de patrullaje de mayor
riesgo sigan una asignación por eso. Es
decir, mejorar mejorar la mejorar la
mejorar la la la remuneración de los
carabineros eh por por esas razones. Eh,
entonces eh hay otro dato que te dan así
más sotoboche cuando uno conversa con
gente de la de la del de Carabinero
fundamentalmente y investigaciones. Te
dicen, "El problema es que eh cuando hay
un cuando hay efectivos policiales o o
la policía civil involucrado en casos de
alta connotación pública, eh el fiscal
tiene una tentación muy grande, el
fiscal el fiscal del Ministerio Público
tiene una tentación muy grande de de
hacer cosas. Ellos sienten, yo no será
correcto, lo lo planteo como la la
sensación que ellos tienen, el temor de
eh que sean usados por ser casos de alta
exposición pública y que le sirvan
comillas al fiscal. Estoy repitiendo lo
que me decían, eh, no es que lo
comparta, eh, que lo lo usen como un
elemento de figuración pública.
Hm. Entonces, eso es, yo diría que el
aniversario de Carabineros va a va a
plantear estas cosas, eh, y entra un y
entra un segundo paquete legislativo que
entiendo que está por salir. Eh, hubo
intensas gestiones durante la semana
pasada en ese sentido. Varios
presidentes de partido estuvieron en la
moneda por eso. Eh, y debería ser esta
semana. e aprovechando esto y se junta
con el mega con la mega
y hay también eh según me comentan un
intento son serán bonificaciones
remuneraciones de los efectivos policial
claro los que están en patrullad
por supuesto, pero que eso es que
relevante porque eh
eso políticamente el déficit que tenía
este gobierno es mostrar eh
herramientas, planes, caminos a seguir
en materia de seguridad que que
paradójicamente era supuestamente el
tema el cual tenían superlisto,
preparado y las carpetas, llegar y
abrir, leer y ejecutar, no parece ser
así por las distintas razones, da igual,
pero ese puede ser un super buen si uno
mira las encuestas que nos llegan todas
las semanas, puede ser un super buen
aliciente para el gobierno para poder
tener más como quien dice más pachorra,
pero hay discutir los otros temas. Si la
el escenario político se compone de
todos los temas que se discuten, en los
temas de gastos, en los temas de
eventuales recortes, en los temas de
seguridad, entonces tú tienes que con
habilidad tener muchos temas sobre la
mesa y ver cuáles vas cuáles vas
relevando y cuáles vas poniendo, porque
si no a la gente le queda solamente.
Alguien me decía ayer que que está una
persona que yo tengo no le pregunté por
por respeto, tengo la sensación de que
si votó por CAS, que me decía, "Estoy
aburrido de que sigan llorando, estoy
aburrido que estén enojados, estoy
aburrido que estén siempre con cara de
de de de fiscalizadores choreados de de
ver cómo están las cuentas y cómo me
dejaron las platas." Eh, me lo decía, yo
creo que esta persona era más bien
seguidora, no seguidora, pero votante de
casa. O sea, yo quiero que empiecen ya a
contar qué es lo que van a hacer, qué es
lo que van a proponer, cuáles son los
planes en los distintos casos y y y
mucha queja hacia atrás, lo cual el
presidente con excepción del presidente
cayó un poquito en eso en la en la en en
la en la reunión de Renovación Nacional
con un tono un poquitito sea un
poquitito son todos un desastre, nos
dejaron puros desastres, ya está, si ya
no dijeron eso,
no est hablando a los propios, pero pero
sí, no, sí, no, si hay un montón de
cosas, Matías, que uno a uno le cuesta
mucho entender, o sea, a ver, eh el Y
ahí, o sea, el instructivo, por ejemplo,
ya que entramos en ese punto, pero tiene
que ver con con la política, el
instructivo sobre la disminución, o sea,
sobre poner el instructivo decía,
"Póngale ojo a las becas de alimentación
y a esos programas de alimentación,
póngale ojo porque ahí parece que hay
mucha hay mucha hay mucha pérdida de
plata, pero como qué ha redactado
cómo utiliza." Claro,
pero por supuesto que cualquiera decir,
"Ah, van a terminar con los programas de
alimentación, gobierno insensible, va a
terminar con los gobiernos con los
programas de alimentación, lo que
realmente no es así." Pero yo tengo
[carraspeo] la impresión que tal como yo
te diría que tal como el el en el
gobierno anterior la ministra Orellana
puso una encargada de género por
ministerio, yo creo que la gente de la
CCOM debería poner un encargado de de
contenido por
un encargado de contenido en cada
ministerio, sobre todo el sobre todo
entierta
la interpretación para que la gente
diga, "Ah, se acaban los almuerzos
escolares." Porque finalmente eso era lo
que sacab ya la gente no va a recibir
más más almuerzo de
pod tú vas a poder aminorar ese ese ese
costo por así decirlo, pero hay un
porcentaje de personas, espero que sea
muy baja, porque yo confío en la
capacidad intelectual de los chilenos,
eh en que va a seguir pensando que
efectivamente esto no solamente que esa
es la propuesta, que eso ya se ejecutó,
¿no? Que ya se ejecutó, que ya no están
dando almuerzo. Hay niños, hay niños que
van a pedir en un colegio almuerzo y le
van a decir, "No, les cortaron el
almuerzo." Quiero cas les cortó el
almuerzo. Hay un personaje, gente que lo
cree. Entonces, ojo con porque siempre
hay mala fe en las oposiciones, en
todas,
en todas,
en todas. Pues entonces hay gente que es
especialista en agarrar el el el la
coma, es la frase mal construida. La
sacan de contexto, la suben a una
plataforma multiplicadora en sus efectos
y generan agendas. Y esas agendas no
solamente penetran, dañan, sino que
impiden conocer otras cosas que se
hagan.
Resumen, creo yo que es muy importante
que el gobierno se ponga las pilas
rápido con tema de seguridad, porque eso
le va a permitir de alguna manera
comunicarle a la población de que de que
tiene más de una tecla que tocar, que no
solamente son los recortes, no solamente
son los impuestos, no solamente la
plata, sino que llegar socialmente a las
a las a los dolores que en campaña la
sociedad chilena. En todo caso del del
tema inicial que hablábamos, vamos a
conversar más rato con Felipe Arboeze,
miembro del Centro de Estudios en
seguridad y crimen organizado de la
Universidad San Sebastián, que va a
estar con nosotros y que no rompemos la
cábala porque ya está en el estudio,
entonces ya está en la radio, así que no
rompemos la cábala. 8 de la mañana, 20
minutos.
Oye, eh, qué qué curioso es, o sea, no
no no qué curioso, qué mala qué mala
expresión usé por No, pero
eh bueno, dramático lo del atentado del
presidente Trump.
¡Uf! Impresionante.
Tan cerca que estás de que efectivamente
maten a una persona así.
Más más impresionante aún son todas las
dudas que genera, que a uno mismo le
genera dudas. A uno mismo le genera
duda, como a la cena corresponsable de
Casa Blanca puede llegar alguien armado,
pero no la Casa Blanca, un hotel. Un
hotel Hilton. En el Hilton, pero no es
que la prensa de la Casa Blanca, es la
prensa de la Casa Blanca no era, no era
en la Casa Blanca. Claro, pu. Eso fue lo
primero que se hacía. Eh, no, esto fue
en el en el Hilton. Yo, a ver, yo creo
que que que estas cosas pasan, digamos.
Y uno ha visto muchas películas y se da
cuenta cómo eh pero yo quería, o sea,
como hicier ejercicio. ¿Qué hubiese
pasado
si el atentado hubiese sido efectivo?
¿Qué hubiese pasado? Porque eh en qué o
o de qué estaríamos hablando ahora,
dónde estarían los mercados, qué es lo
que habría pasado en Oriente Medio, qué
es lo que o sea eh eh [resoplido] tú te
das cuenta de repente porque uno tiene
la tendencia a ser muy crítico de Trump
y yo lo soy, eh pero también eh uno se
olvida que Trump es el presidente de los
Estados Unidos, que está haciendo muchas
cosas que no nos gustan, pero finalmente
si llega a pasarle algo al presidente de
los Estados Unidos distinto de un de un
impeachment, una cosa por el estilo, que
eso es por la vía democrática y legal,
digamos. Eh, ¿dónde estaríamos parados?
O sea, uno se pone a hacer el ejercicio
y la verdad que es un poquito dramático
el ejercicio.
Fíjate que este, no olvidemos, es el
tercer intenso.
Tercer intento.
Tercer intento,
tercer atentado. Hay algunos que hubo
disparo, un disparo impresionante que
pasó al lado de su oreja, otro que fue
en el contexto el entorno de un campo de
golf y este tercero que es en Washington
en un hotel. Eh, por lo tanto, en menos
de 2 años, eh, primero habla de la
sociedad americana, no sería el primer
presidente de Estados Unidos que asesine
porque hay muchos hacia atrás, es
una sa muy violenta,
hablan del del manejo de las armas, del
cual se ha hablado [carraspeo]
muchísimas veces, habla del
probablemente de salud mental del
tirador, es muy probable, se está
investigando eso. Se puede hablar de
muchas cosas y también hay que tener
cuidado cómo se plantea, pero lo que
decíamos antes, habla de un presidente
que genera también el que haya probable
y esto, por favor, si alguien entendió
que hay algún tipo de justificación, le
pido que que que no no lo interprete
así, porque claramente no es así, pero
es un personaje también que provoca eh
este tipo de provoca a los locos, por
así decirlo, provoca a los a los
delincuentes, provoca a los capaz que a
los héroes solitarios, a los tipos que
creen que van a salvar a Estados Unidos
o a la humanidad matando a Trump
completamente desquiciada. una idea como
esa eh inaceptable, pero él es un
provocador nato y los provocadores eh es
como palabras sacan palabra entonces y
es un tipo que no va a frenar, no se va
a medir, va a seguir haciendo la forma
es su forma de hacer, una estrategia los
que crean que está equivocado, perdido o
que es leso, no tiene una estrategia
clarísima, la está siguiendo. Vamos a
ver si es buena o mala, si te gusta o no
le gusta a las personas, pero es una es
una persona que genera esto, ¿no? Sí,
sí, sí, pero pero yo te insisto, llamo a
la reflexión, eh, [carraspeo] porque uno
le escuchó a gente, ah, habría sido una
gran solución. Yo sé cu hecho gente
razonable
y no pero por favor imaginemos lo que
habría sido.
Pero por su Claro, como tú hay gente
razonable que que dice eso, bueno, mira,
eh lo y empiezo entonces hablan del
tiranicidio, cosa que no no adecuada
porque esto no es un tirano ni mucho
menos, mucho menos. Pero pero bueno, eh,
la violencia ambiente también,
pero pero te insisto, imaginemos por un
segundo lo que hubiera pasado si
hubiesen logrado su hubiese logrado este
tirador solitario muy raro hubiera
logrado su cometido. Alguien que
entiende mucho el tema me decía que la
única explicación real para que este
para que este esta persona hubiera
llegado tan cerca era que se trataba de
un tirador solitario sin antecedente,
etcétera, que esa era la única
explicación que si hubiera sido una cosa
un poquito más organizada probablemente
habría habido capacidad de detectarla,
eh, básicamente por uso de redes, por un
montón por un montón de cosas.
Hay Francia el Tra una crónica hoy día
que habla también de la mentalidad de
este hombre Trump que es tan particular,
¿no es cierto? Este narcisismo que todo
separan en él
se quiere ahí. Y la crónica dice,
"Cuando lo llevaron de vuelta a la Casa
Blanca después de esta cena anual de
corresponsales, Trump ya se encontraba
en un estado mental casi rutinario.
Estoy citando y leyendo textual
Financial Times. Había estudiado la
historia de los asesinatos, según le
contó a los a los periodistas presentes.
Llegó a la conclusión de que solo las
figuras más importantes como Lincoln,
Abraham Lincoln son blanco de ataques."
Y lo cita textual, abre comillas. Y
lamento decir que me siento honrado por
ello, pero he hecho mucho. O sea, en el
momento en que casi lo mata, ¿no? Estuvo
cerca de que lo mataran, él dice,
"Bueno, es que Lincoln y básicamente
Lincoln Kennedy y yo
Lincoln,
de eso se trata esto. Con esas
personalidades es superdfícil lidiar.
8 de la mañana con 26 minutos.
Bueno, tú estuviste estuviste este 10
días fuera, ¿no?
Sí, como ocho nu. Bueno, encontraste más
o menos lo mismo, ¿no? Cuando volviste,
bueno, sigue las discusiones y muy muy
es difícil seguirle el ritmo porque es
muy Sí.
Oye, muchos detalles también.
Hay hay una hay una una discusión que ha
generado eh
opiniones bien encontradas respecto qué
es el tema respecto de la oposición que
quiere que está evaluando. Yo entiendo
que [carraspeo] no es una decisión
tomada, ir al Tribunal Constitucional,
eh,
por todo o por partes o no ir
o no ir. Claro, lo que pasa
dejame hacer un paréntesis. El Tribunal
Constitucional que la oposición de hoy
día estima que es una
tercera un reso de la dictadura,
básicamente una institución pura
digamos.
Sí, un res de la dictadura que en el
proyecto de Constitución no solo
desaparecía, sino que que todo aquel que
hubiera estado, no estoy exagerando,
pero era como dejaba muy claro que no
podía existir.
Solo solo ese paréntesis para que para
porque es bueno el archivo.
Sí, sí. No, en estos casos hay que
recordarlo. Bueno, pero en en este Pero
hay un tú sabes cuál es lo que me decían
gente que está vinculada a la decisión.
El gran terror que tienen es que no
sería una mala salida para ellos si lo
que se buscara es es un es justicia,
comillas. Ah, pero como es básicamente
político tratar de
la forma de si pierdo allá voy a ganar
en la cancha al lado.
Claro. Eh, es que el tribunal que fuera
al tribunal y que el tribunal dijera que
no se pronuncia mientras el proyecto no
esté completamente tramitado. Dice,
"¿Para qué me van a hacer perder el
tiempo si finalmente será yo tengo que
tengo que ver si las propias comisiones
deciden sobre la adnisbilidad de alguno
u otros archivos?" opera nuestro nuestro
estado de derecho, opera no únicamente,
pero fundamentalmente que es es una es
una eh no es una instancia revisora de
los proyectos antes de que se pu No,
pero tú eventualmente puedes hacerlo,
puedes hacerlo. Sí. Lo que pasa es que
además hay varias dudas, digamos,
respecto a a así una ley miselánea eh si
no pueden una ley no puede contener
materias muy distintas. Ah, pero pero
los propios constitucionalistas le
escuchaba la otra José Antonio Viagallo,
que fue miembro, fue ministro del
Tribunal Constitucional diciendo que la
verdad que no veía mucho por dónde,
digamos. Ah, o sea, hay varios hay
varios eh hay varios elementos que que
provocan que provocan duda, pero el gran
temor sería ese, que legalmente sería
como una sería si tú desde el punto de
vista del derecho sería, no sería
neutro, no sería ni bueno ni malo, no
sería, "Okay, perfecto, volvemos cuando
cuando el proyecto esté aprobado." Eh,
pero sería muy malo comunicacionalmente
porque en el fondo sería Tribunal
Constitucional rechaza requerimiento a
la oposición,
ese sería el titular. Entonces, esa es
la preocupación. Eh, además, el cuándo,
porque tú puedes ir en cualquier
momento, eh, por esto puedes ir, no sé,
se aprobó en la Cámara de Diputado y hay
reparos, pues se puede ir y y pero lo
que pasa es que ahí el los que son
detractores dicen, "No, es que ahí va a
aparecer porque es así que nosotros
estamos dilatando la tramitación del
proyecto." Ah, entonces el objetivo es
dilatar, ¿no? Entonces están hay de
verdad hay un hay un nudo gordiano ahí
en términos de de de qué hacer. Eh, no
han encontrado ningún constitucionalista
de su sector demasiado entusiasta con la
idea de ir. Ah, no, no, no, hasta donde
yo entiendo han preguntado. El
punto clave es que si no llegan con un
buen argumento Tribunal Constitucional,
lo que decías tú, voy a reafirmarlo, eh,
y llegan a perder el es muy difícil
después votarlo en contra de la Cámara.
Políticamente es muy difícil. Si tú
perdiste, si tú eres oposición, fuiste
al Tribunal Constitucional a legar la
inconstitucionalidad del proyecto o de
sus formas de tramitación, aunque no sea
exactamente lo mismo que la discusión en
el detalle de los proyectos, es difícil
frente a la opinión pública decir que
vas a votar en contra. Incluso el
Tribunal Constitucional dijo que este es
un proyecto que está perfectamente eh
adecuado a la Constitución vigente,
aunque insisto son cosas distinta la
constitucionalidad que el mérito del
proyecto en sí, pero ya es un es un es
un a cer. Eh, y si, o sea, te puede Eso
es lo que se llama ir por cómo es eh y
salir ir por lana y salir trasquilado.
Te te la pueden aprobar antes de la
discusión en las cámaras, en la
oposición puede verse ya con un 1-0
abajo si es que perdió en el Tribunal
Constitucional. Por eso tiene que tener
muy buenos argumentos para ir a a
discutir la constitucionalidad de este
megaprocto.
Ahora, ahora eh tú sabes que esto se ha
hablado de la batalla por la mega
reforma. Tú sabes que en la guerra
siempre la primera víctima es la verdad,
digamos. Eh, me mandó un amigo común, me
mandó un, no sé, te lo mandó a ti, un re
de nodo 21
en el en Instagram, eh, muy notable
porque nodo 21 planteaba que esta
reforma era un era era una era espuria,
era un robo, porque ministros como el
ministro de Defensa, como Fernando
Barros, como el ministro, como el
canciller, iban a obtener unos
beneficios tremendos, sobre todo
apuntado a la reparción de capitales.
Entonces cruzaban la declaración de
intereses de Fernando Barro, la
declaración de intereses con con de
Pérez Maquena y daban por supuesto que
ellos tenían toda su plata fuera de
Chile,
o sea, por el 100% repatriarlo.
Lo iban a repatriar y entonces, claro,
se iban a ganar un iban a ahorrar un
montón de plata dando por supuesto en en
en este en este re de Instagram eh que
está muy bien hecho, muy bien graficado,
etcétera, dando Claro. Entonces, los
números eran perfectos. declaró que
tenía tanto, lo va a traer y va a pasar
esto.
Claro, porque traer plata significa que
tú tienes un beneficio tributario por
traerla a Chile aitar a Chile que no
están tribut que no eso se ha hecho en
todas las reformas, la 14 se hizo al 8%
trayendo la plata. Déjame decir un
paréntesis del paréntesis, una
conversación del otro día. ¿Te acuerdas
cuando nosotros planteamos todos
planteamos cuando se dijo, "Oye, el CAE
va a haber un perdonazo." Inmediatamente
las tasas de mora del CAE se dispararon
porque ¿qué estaba esperando la gente?
¿Para qué voy a seguir pagando si he
pagado responsablemente? Pero si se va a
ver un perdonazo, espero, dejo de pagar
y por eso las tasas se dispararon y una
gran morosidad. Cuando tú planteas y
siempre dejas para adelante la idea de
que vienen perdonazos producen esos
efectos. Voy a esperar porque el
perdonazo me puede beneficiar y empiezo
a dejar de pagar. Y eso se produce
también en la repatriación de capitales.
Si tú cada 8o, cada 10, cada 15 años
viene un perdonazo de repatriación de
capitales donde te va te dan un gran
beneficio tributario, bueno, no
pensémoslo en el largo plazo porque
también hay incentivo a mantener las
platas afuera, las platas que no
tributan en nuestro país, porque es cosa
de esperar 5, 10, 15 años para que venga
un nuevo perdonazo del gobierno de
izquierda, derecha, lo que fuera, para
entrar al 8% versus la tasa que tendría
que pagar. Entonces, ojo con estos
perdonazos porque operan en el CAE, en
la repetición de capitales, aunque
pueden ser buenas en un determinado
momento para recaudar, pero ojo con la
con la con la sensación que genera hacia
el largo plazo. Pero es que este RIT que
me mandaron es una cosa impresionante.
Por ejemplo,
yo no lo he visto, pero cuando hay mala
fe no hay forma. Pero mira, una ley
hecha a la medida, los datos lo
confirman. Entonces dice eh dicen,
comparan eh los beneficios personales
que obtendrían con la reforma cada uno
de los ministros con los recortes en su
cartera. Entonces dice que en el caso de
Fernando Barro eh tiene que ahorrar
67,000 millones y él va a ganar 210,000
millones.
¿Qué puedo qué puede tener que ver el
eventual beneficio o no con una medida
que es para todos con el recorte de su
cartera? O sea, es es de una mala leche,
impresionante. Y el problema es que esto
circula y mucha gente lo da por válido.
Y entonces y ese y ese ese es el punto.
Déjame ir otro a otro porque las
comparaciones son muy buenas. El caso de
de la señora Chuñil
era un dato que ya le habían matado un
empresario forestal de la zona. Era un
dato
y ya hay ya hay por su lucha por
defender por defender el bosque. No, no,
no había. Ese es el punto. Cuando tú
mientes o cuando tú das por hecho cosas
que no son y a veces con mala fe, otros
por ignorancia, por mala fe, quedan
instaladas esas verdades y no hay
juicios, no hay fallos judiciales, no
hay verdades que te que sobre evidencias
que te pongan sobre la mesa que te
puedan cambiar una idea. a la señora
Chuñil. Para muchos, más allá de lo que
pase, la mató un determinado empresario
forestal porque ella estaba defendiendo
y no se han puesto a pensar que a lo
mejor están involucrados sus hijos según
avanzado la investigación y hay algunos
presos. En el caso de este eh da lo
mismo, dónde tenga la plata, cuánta
plata tenga. Es un dato que lo que están
haciendo es una reforma para beneficiar
no solo a los más ricos, sino a los
ministros más ricos. Así es imposible.
Así vamos a seguir en tercera división.
Así es imposible avanzar y vamos a tener
gobiernos que cambian todos, que
refundan, que reconstruyen, que son
palabras del mismo diccionario.
8 de la mañana con 34 minutos. Vamos,
vamos.
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8 de con 43 minutos hablamos en off en
Radio 1. Está con nosotros Felipe Arboe
eh exministro miembro del Centro de
Estudios en Seguridad y Crimen
Organizado de la Universidad San
Sebastián. Eh, usted
Hol Felipe, buenos días. Gracias por
estar aquí.
Gracias por estar con nosotros. Sí, yo
est estoy como [carraspeo] apurado. Eh,
ustedes eh como centro hicieron un un
estudio muy interesante que saca varias
conclusiones,
varias conclusiones que llaman la
atención. Sí, la verdad es que este es
el primer estudio que se hace en Chile,
que revisa 10 años de investigaciones
penales del Ministerio Público en
materia de crimen organizado. Definimos
74 delitos que incorporaban una especie
como de paquete de crimen organizado y
realizamos 10 años de investigación y en
esa
homicidio [carraspeo] calificado,
homicidios, secuestro, extorsiones,
tráfico de droga, todo es claro. Y
resulta que eh luego de terminar el
estudio nos dimos cuenta de que las eh
conclusiones eran bastante preocupantes.
En primer lugar, del total, a ver, para
fijar un universo, los delitos de crimen
organizado en Chile representan cerca
del 5% del total de del total de los
delitos, ¿ya? Para fijar [risas]
en número objetivo,
pero pero no en magnitud ni en alcance
ni en víctima
y y tampoco en en sensación de
inseguridad, digamos, genera un impacto
mucho mayor, digamos.
Lo segundo es que del total de
investigaciones,
siete de cada 10 investigaciones no
tiene una sentencia condenatoria. Es
decir, solo en 27,8%
de las investigaciones logran una
sentencia condenatoria.
Tres de cada 10.
Eh, claro.
O sea,
lo cual es bastante bajo, considerando
que estamos hablando de delitos
extremadamente complejos, delicados,
graves.
Te puedo preguntar por qué se caen los
otros. Porque la la verdad que no eran
no eran culpables. Uno cuando acusan a
alguien no necesariamente todos son
culpables. O porque las pruebas son
malas, las investigaciones son malas o
los juicios se alargan.
¿Qué pasa? todas las anteriores.
Primero, yo diría que cuando uno hace
doble clic y empieza a mirar las
razones, lo primero que surge es que en
las investigaciones donde hay imputado
desconocido, es decir, cuando el delito
ha ocurrido y la policía llega a tomar
la denuncia de lo que ocurrió, la
posibilidad de llegar a buen puerto es
muy baja, lo cual te revela que el
sistema de investigación de inteligencia
criminal es muy malo. O sea, es decir,
tenemos un problema serio de
inteligencia, de capacidad de investigar
lo que hicieron algunas personas
respecto a las cuales no hubo
fragrancia. Primer punto. Segundo,
tratando hacer de delitos con imputados
conocidos, es decir, cifracia, el
problema que se produce es que a pesar
de tener a la persona identificada,
las pruebas no son de buena calidad.
Entonces, también tenemos un problema
probatorio porque, claro, probar un
delito de crimen organizado es más
complejo que probar un lanzazo, digamos,
¿no? Y requiere de mayor expertiz
policial, mayor expertiz de la
persecución penal de los fiscales y
adicionalmente más preparación de los
jueces para comprender este tipo de eh
acciones.
Luego, otro elemento es que el crimen
organizado en general es un son delitos
que se mueven en el territorio. Es
decir, tal como ocurrió en el caso más
conocido probablemente el Trend de
Aragua que partimos observando en Arica,
luego en Antofagasta, después con
ramificaciones en Santiago, Concepción.
Bueno,
y fue en ese orden, o sea, fue fue
consecutivo, fueron tomando pedazo del
territorio o no?
No necesariamente. Yo creo que me puedo
equivocar en el orden, pero
efectivamente fue partieron por el norte
y luego se desplazaron al centro y luego
al sur. Eso, eso fue. Ahora, ¿qué es lo
que ocurre? Que Chile tiene dividido
el territorio des el punto de vista de
la investigación penal. Y por tanto,
cuando hay fiscales regionales, no
necesariamente, digo necesariamente,
porque también ocurre colaboración,
existe colaboración y coordinación en
las investigaciones. ¿Me explico? Si por
ejemplo la Fiscalía de eh Arica está
investigando eh pongamos un ejemplo, el
tren de Aragua y resulta que en esa
investigación lo sigue y llegan a
Santiago, pero en Santiago cometen un
delito y si el fiscal de Santiago no
está enterado, puede que el fiscal de
Santiago los detenga por el delito que
cometieron en Santiago y echa por la
borda toda la investigación completa ha
atrás. Entonces ese tipo de cosas,
pero eso lo viene a solucionar el el
fiscal super eh bueno, la fiscalía
supraterritorial es, yo diría, un avance
sustantivo en esta materia. ¿Cuál es la
tendencia internacional? Nosotros
estuvimos mirando la tendencia
internacional, esto puede ser
políticamente incorrecto, digamos, y es
incómodo para algunas personas, pero es
que eh tengamos fiscalías especializadas
con competencia en todo el territorio,
es decir, un fiscal antidrocas para todo
Chile, un fiscal de terrorismo para todo
Chile, que son fiscalías especializadas,
porque la existencia de fiscalías
regionales, eh, la verdad es que dividen
la competencia y muchas veces impiden
que la información se cruce y se
transforma en inteligencia para detectar
determinados patrones, digamos, de
conducta e identificar los delincuentes,
particularmente en el caso de crimen
organizado. Otro elemento llamó la
atención es la cantidad de
sobreseguimientos.
Aumenta 1700% la cantidad de
sobreseguimiento. El sobreseguimiento es
una salida que utilizan los fiscales eh
con autorización judicial cuando no
tienen elementos probatorios
suficientes. ¿Sabe qué? Lo vamos lo
vamos a sobrecer.
Queda en pausa. No es que se termina el
proceso.
Efectivamente, cuando es temporal
temporal y definitiva.
Sí. Claro. Y además está el archivo
provisional. Entonces, ¿qué es lo que
ocurre? Es que uno empieza a mirar y
dice, "Oye, hay muchas causas que
terminan en sobreseguimiento." Y más
allá de las razones que tuvo en vista el
fiscal para cerrar, que son estas que
estamos hablando, problema de las
pruebas, problema investigativo,
contaminación del sitio del suceso,
etcétera,
tenemos otro elemento, es que como
consecuencia genera una sensación de
impunidad dual. Es decir, para los
ciudadanos dice, "Oye, aquí yo denuncié
y no pasó nada y por tanto mejor no
denuncio nunca más." Y y adicionalmente
ese ciudadano se siente se siente
atemorizado porque esa persona quedó en
libertad y puede amenazarla, ¿no? Y
desde el punto de vista del delincuente
es un incentivo
total.
Claro, el delincuente es un economista
en potencia. Entonces, cálculo el
cálculo dice,
"Permanentemente está tomando decisiones
económicas." permanentemente
porque tengo menos riesgo y por tanto el
negocio es más rentable, ¿no? De hecho,
cuando uno mira el precio, por ejemplo,
del eh del kilo de de de cocaína, de
cocaína eh puesto en Tacna, tiene un
precio distinto al puesto en Chile, en
el norte de Chile y tiene un precio
distinto al puesto en Santiago, porque
los riesgos van aumentando según la la
eficiencia o eficacia de la policía.
Entonces, estos son elementos que van a
servir de base para que la autoridad
tome decisiones. Esta información, la
gracia que tiene o la gran virtud que
tiene es que le entrega herramientas a
la autoridad de turno, me refiero al
Ministerio Público, a los jueces, a la
policía y al gobierno, para que tomen
decisiones basadas en evidencia. Mire,
esto es lo que está aquí. 10 años de
historia, ustedes toman las decisiones
que estiven pertinentes.
Ya. Ahora, pero esto viene a ratificar
algunas algunas percepciones. Tú lo
decías al principio, estoy repitiendo
solo tus palabras, que los los que la la
el el sistema de persecución penal hoy
día es muy eficiente para perseguir
delitos con autor conocido.
Sí. y es eficiente y llega rápido y y y
y no mayor problemas, pero daría la
sensación de que es absolutamente
incapaz de resolver aquello que que no
tiene autor conocido, por lo tanto no
tiene capacidad investigativa.
Bueno, yo creo que uno de los desafíos
del sistema es mejorar la capacidad de
inteligencia de las policías vinculadas
a temas de crimen organizado, ¿no? Aquí
es muy importante. policías y el
Ministerio Público deben tener mejor
sistema de información e inteligencia.
Hoy día va a redundancia. Con la
inteligencia artificial uno podría hacer
cruces de información si esa información
estuviera disponibilizada en un
repositorio común, pero como hay
compartimentos de estanco que no quieren
compartirse la información por celos,
por esto, el problema que eso atenta
contra la la eficacia del sistema. O
sea, hoy hoy por hoy cuando uno mira,
por ejemplo,
no hay mucho que explicar, el fenómeno
Doroti lo explica muy fácilmente y todos
lo entendemos.
[risas]
Cuando uno cuando uno vine por
que eso partir una norma o la
investigación que hizo la Contraloría eh
que hizo Dorito Pérez sobre licencias
médicas puede partir a partir de la
modificación de una norma que le
permitió acceder a datos que hasta hace
6 o 7 años no se no se podía acceder.
Pero hoy día, por ejemplo, ya existe
hace 20 años el famoso banco unificado
de datos que funciona más, menos, pero
al final del día no logra el objetivo,
que es, por ejemplo, voy a poner un
ejemplo muy práctico. Cuando hay causa
de homicidios en Chile, los fiscales
persiguen obviamente al al al a al autor
y a los cómplices, etcétera. El el juez
dicta sentencia, los jueces dictan
sentencia y quedamos todos felices
porque se condenó al autor, pero nadie
investigó de dónde sacó las armas el
autor. Bueno, y cuando uno habla de eso,
piensen que hay 10 hubo 10 homicidios el
fin de semana, no en este, el anterior.
Entonces, lo que quiero decir es que hay
muchas causas de armas en todo Chile que
no se investiga el origen del arma. La
causa se cierra con la determinación del
autor del delito. Bueno, aquí lo que
debiera ocurrir es que todas esas causas
de armas en todo Chile tuviesen un
fiscal con dedicación preferente o
exclusiva, porque probablemente ahí
vamos a detectar si las armas son
importadas eh por pasos habilitados o no
habilitados, si están llegando a través
de de mecanismos de de mercados
electrónicos o si son fabricadas en
Chile. Vamos a un mercado arriendo de
armas. Ahora, lo que es bien dramático y
no no eh es que este informe
probablemente en manos de los de las
transnacionales del delito los hace
tomar decisiones económicas respecto
dónde voy, pues. Y eso es y eso también
es relevante. O sea, la señal que da la
justicia, la señal disuasiva es tan
importante como la propia persecución
penal.
Absolutamente. Yo creo que de hecho eh y
ahí hay que hay que reconocer, hay que
dar mérito al a fiscales de de la zona
norte de Chile que iniciaron la
investigación del tren del agua. E el
hecho de que ellos hayan iniciado la
investigación y que hayan logrado la
detención y condena generó
inmediatamente un un efecto disuasivo y
muchos de ellos se fueron a instalar a
Bolivia, otros a Perú, entonces ya
dijeron, "Mira, aquí la cosa está
funcionando, mejor eh vamos a otro
lado." Lo que no significa la vieja
historia de tener perro no es que el
perro sea muy bravo, sino que si va un
ladrón quier entrar a una casa, prefiere
una casa sin perro que con perro, no es
que y así suma y sigue. Donde hay
policías mejores o jueces mejores, me
voy a una sociedad donde es más laxo.
Efectivamente
es una simple, ¿no? Bueno, ahora, ahora
eso mismo, como digo yo en términos
positivos que veo el ejemplo de la
fiscalía del norte, también hay que
mirarlo des el punto de vista de la de
la preocupación cuando uno observa el
creciente la creciente participación de
gendarmes, policías en hecho de
corrupción,
que es muy complejo porque el crimen
organizado lo primero que busca es
instalar el negocio dominando las bandas
locales y por eso vimos el 2023 un pic
de homicidios en Chile que llegó a 6,7
cada 100,000 habitantes, siendo que
Chile históricamente estaba en el cuatro
más o menos, ¿no? Sí, también. Entonces,
lo que quiero decir es que subió mucho,
pero después bajó. Entonces, todos
estábamos felices porque bajó de 6,7 a
6,3 y ahora estamos en el seis. Sí,
cuidado, pero no será porque ya
sometieron a las bandas locales.
Claro. Y hoy día ya están sometidos,
digamos. Y y
Claro, de hecho, de hecho, conversando
con un experto, me dice la otra vez que
un indicador que hay que tener ojo con
las ejecuciones, con con los homicidios.
Hay que tener ojo porque un aumento
implica que probablemente está
disminuyendo el territorio disponible.
Sí, indicadores falsos. A veces
son indicadores, oye, no están matando
más gente, está habiendo más ejecuciones
entre narcos, ¿no? Bueno, es que eso
aunque parezca duro puede ser hasta una
buena señal porque significa que los
territorios están más restringidos.
Claro. Efectivamente. Entonces y lo que
ha ocurrido acá es que hubo una baja,
entonces algunos salieron a celebrar.
Nosotros dijimos, cuidado, todavía es
muy temprano para celebrar.
Probablemente lo que puede estar
ocurriendo es que el sometimiento a las
bandas locales a banda de crimen
organizado esté generando un efecto.
Ahora bien, cuando eso se produce, uno
dice, ya,
¿cómo enfrentamos ese fenómeno para que
el que cometa el delito sienta de que
efectivamente va a ser perseguido,
condenado y se va a cumplir la condena?
Que son tres elementos distintos. Y ahí
es donde este informe de el Centro de
Estudio de Seguridad y Crimen Organizado
de la Universidad de San Sebastián le
entrega, insisto, a la autoridad
herramientas para que en base a datos,
no en base a creencia o intuiciones,
pueda tomar decisiones. Entonces,
disponibilizamos eso y es más, se
disponibiliza para cualquier persona.
Cualquier persona puede meterse hoy día
a la página uss.cl/sescro
/cro y va a poder ver todo la evolución,
digamos, de de del informe y eso es muy
relevante que se suma a otro producto
que tenemos que es el indicador de
crimen organizado. Nosotros
identificamos por comuna la incidencia
de crimen organizado
sobre la base de información oficial.
Felipe Arbe, miembro del Centro de
Estudios en Seguridad y Crimen
Organizado de la Universidad de San
Sebastián. Un millón de gracias. Gracias
a ustedes por la invitación.
Nos vemos eh hasta mañana. Ya
información privilegiada. Que tenga buen
día.
Buenos días.
Esto fue Hablemos en OF, un clásico
[música] de la opinión y la conversación
de actualidad. El día avanza con las
voces de Duna [música] 89.7
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