DUNA 89.7 FM | HABLEMOS EN OFF | LUNES 27 DE ABRIL

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Uploaded: 2026-04-28 01:18:03.432339
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Y en noticias internacionales, Irán presentó a Estados Unidos una propuesta para reabrir el estrecho de Ormus y avanzar hacia el fin de la guerra, dejando para más adelante las negociaciones sobre su programa nuclear. Como siempre, los dejamos invitados a seguir en nuestra sintonía. A continuación viene Hablemos en [música] la mañana [música] requiere ideas claras. Hablemos Enof con Nicolás Vergara y Matías del Río. Actualidad en perspectiva, conversación oportuna [música] y reflexiones que generan debate. Auspicio de Trae hoy tu APD al mejor lugar, La Raín Vial. Mueve tu empresa con Mita Arriendos mensuales. [música] Isapre Colmena está contigo. Juntos cuidamos tu salud. Vitel Energía, tecnología eléctrica [música] a tu servicio. Mando medio, ahora es más que Mando Medio. Tu gestión financiera fluye con flujo de caja 360 [música] Connect de BCI. En GTD somos el socio que impulsa el futuro digital de las empresas. 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No se carco, o sea, uno aprovecha, pero pero trabajo trabajo. No mandado la pauta que 27 de abril, partamos por lo importante, el aniversario Carabineros de Chile. Aniversario de Carabineros de Chile. tienen y además de ser el aniversario de Chile, va ayer ya estuvo en Cañete el rindendo homenaje a los a los a los mártires de Cañete el presidente de la República, pero hoy día 27 de abril, día carabinero, va a marcar el inicio de una segunda apuesta legislativa del gobierno eh que son las normas de las leyes de seguridad. Eh eh van a venir un montón de cosas eh que tienen que ver con eh por ejemplo algo que desde ya se anticipa va a ser polémico, que es el que eh pasan la las los tanto los miembros de la fuerza armadas caras con investigaciones cuando se van involucrados en hechos en hechos deltuales eh vuelve a la justicia militar. Ah, eh, eso sin duda va a ser va a ser muy polémico, pero es una aspiración muy sentida del de las propias instituciones en términos de de lo que implique con restricciones, con sujeción a la ley. Yo yo nunca, o sea, pensar que que porque hay una justicia militar vaya a haber impunidad exagerar el porque porque estas son de las cosas que me llama la atención por lo técnico en que hay que tener un un cuidado enorme al meterse a opinar porque uno no solo corre el riesgo, corre comete con certeza un montón de errores y claro, ¿quién se da cuenta de esos errores? los abogados, los expertos, cuando uno dice brutalidades, pero este tipo de programa, este tipo de de de debates que se producen es en torno a la comprensión social en las cuales nos incluimos nosotros, que no somos expertos ni constitucionales, ni financieros, ni monetarios, ni científico, pero de alguna manera, Claro. Entonces, hay que tener cuidado para la honestidad intelectual, porque tú puedes usar este argumento de la justicia militar para retrotraerte a la dictadura. Esto es completamente anacrónico. Hoy día hay una democracia y si técnicamente, y eso es lo que sería bueno y pedirle a los parlamentarios, pedirles que lo evalúen en su mérito y y que si si tiene alguna yo no tengo idea si es bueno o malo, pero si alguien lo pide, si alguien lo propone, que se discuta en el mérito técnico de que en qué va a mejorar y en qué se puede regular, pero no se olviden que van a aparecer los que van a decir que el gobierno de CAS lo que quiere hacer es generar eh una impunidad para aquellas carabineros o militares que abusen eh o hagan violación a los derechos humanos y no se dan cuenta que hace 30 más de 30 años estamos en democracia, que hay un que hay poder hay separación de poderes, que hay un poder un poder judicial independiente, que hay una constitución vigente, que en fin, que hay un montón de cosas que hacen que el que las cosas se miren hoy día distinto. Es lo mismo que [carraspeo] cuando hay un alzo de una baja los impuestos de inmediato sacar el argumento de los ricos. Eso no es honesto. Puede ser que sea mala. Sí, como dijo el otro Andrés Velasco, eh esto, una baja de impuestos no necesariamente va a recaudar más, pero necesariamente es clave en la frase porque puede que sí, puede que no, veámosla. Pues aquí lo mismo lo que estás planteando tú, que es un super tema y se va a prender la pradera cuando hablen de justicia militar. Y entonces hay varios elementos respecto al tema de la justicia militar. el primero que eh porque la cosa es que ojo, la justicia militar, uno retrotrae a Torre Silva, retrotrae a esa lógica para la mayor parte que nos escuchan que no tiene ni idea quién es el fiscal Torres Silva. El fiscal Torres Silva era un oficial de ejército de justicia, eh, que era el fiscal militar y que era el que investigaba todas las causas que tenían que ver con eh que los acusaron a ellos mismos, que acusaran a No. Y a civiles, ¿no? No, pues si acuérdate los fiscales militares y eso es lo que eso es lo que hoy día está absolutamente separado, los fiscales militares procesaban por la ley de por bajo la norma de la ley de justicia militar que en muchas materias son más duras que las normas de justicia civil, eh procesaban a civiles y entonces el fiscal militar, el fiscal Torres Silva, era fue un gran persecutor de gente que estuvo vinculada a esos hechos. Entonces, eh y y y en el margen vinculado, no sé, no sé si directamente a desapones de personas, pero sí a detenciones ilegales, tortura, etcétera, etcétera. Entonces, el punto es que cuando nosotros hablamos, no nos perdamos. Cuando nosotros hablamos de la fiscalía militar es quitarle los civiles a la fiscalía militar y eso me parece absolutamente razonable. distinto es el que los el el lo que lo que hoy día se está planteando. Por otro lado, la Corte Marcial está integrada por ministros de la corte. O sea, tampoco estamos hablando de una Constitución 100% de una de una justicia constituida 100% por militares. Entonces, pero es un punto que va a ser muy conflictivo y que para mucha gente va a ser dur. Pero vamos de hagamos hagamos como dice Booker 20, hagamos el doble clic de qué se de qué nos están hablando si es que nos llegan a proponer eso y no vayamos al recurso fácil de la caricatura y el cartel de la impunidad. de la impunidad silva para los para los ricos para buscar impunidad y es pero eso va a aparecer eso cualquier intento de reforma. Hay algunos elementos también que tienen que ver con que, por ejemplo, eh hoy día, ¿qué es lo que qué lo uno de los grandes reclamos que hacían eh las fuerzas policiales fundamentalmente era que cuando alguien era imputado por un fiscal necesariamente tenía que salir del servicio activo eh aunque fuera una condición menor, etcétera, etcétera? Y eso les quitaba mucha gente. Ah eh y y entonces en el fondo hoy día eh bajo el Código de Justicia Militar eventualmente pueden responder por escrito, o sea, es decir, pueden seguir participando del pueden seguir prestando servicio. Supongo que en casos graves no no será, pero pero pueden seguir prestando servicio. Entonces, hay una serie de de razones prácticas también para para estas modificaciones. Ese es uno de los elementos centrales. Un elemento que probablemente va a pasar absolutamente colado, o sea, sin ningún problema es la norma relativa a que quienes estén vinculados a las de patrullaje de mayor riesgo sigan una asignación por eso. Es decir, mejorar mejorar la mejorar la mejorar la la la remuneración de los carabineros eh por por esas razones. Eh, entonces eh hay otro dato que te dan así más sotoboche cuando uno conversa con gente de la de la del de Carabinero fundamentalmente y investigaciones. Te dicen, "El problema es que eh cuando hay un cuando hay efectivos policiales o o la policía civil involucrado en casos de alta connotación pública, eh el fiscal tiene una tentación muy grande, el fiscal el fiscal del Ministerio Público tiene una tentación muy grande de de hacer cosas. Ellos sienten, yo no será correcto, lo lo planteo como la la sensación que ellos tienen, el temor de eh que sean usados por ser casos de alta exposición pública y que le sirvan comillas al fiscal. Estoy repitiendo lo que me decían, eh, no es que lo comparta, eh, que lo lo usen como un elemento de figuración pública. Hm. Entonces, eso es, yo diría que el aniversario de Carabineros va a va a plantear estas cosas, eh, y entra un y entra un segundo paquete legislativo que entiendo que está por salir. Eh, hubo intensas gestiones durante la semana pasada en ese sentido. Varios presidentes de partido estuvieron en la moneda por eso. Eh, y debería ser esta semana. e aprovechando esto y se junta con el mega con la mega y hay también eh según me comentan un intento son serán bonificaciones remuneraciones de los efectivos policial claro los que están en patrullad por supuesto, pero que eso es que relevante porque eh eso políticamente el déficit que tenía este gobierno es mostrar eh herramientas, planes, caminos a seguir en materia de seguridad que que paradójicamente era supuestamente el tema el cual tenían superlisto, preparado y las carpetas, llegar y abrir, leer y ejecutar, no parece ser así por las distintas razones, da igual, pero ese puede ser un super buen si uno mira las encuestas que nos llegan todas las semanas, puede ser un super buen aliciente para el gobierno para poder tener más como quien dice más pachorra, pero hay discutir los otros temas. Si la el escenario político se compone de todos los temas que se discuten, en los temas de gastos, en los temas de eventuales recortes, en los temas de seguridad, entonces tú tienes que con habilidad tener muchos temas sobre la mesa y ver cuáles vas cuáles vas relevando y cuáles vas poniendo, porque si no a la gente le queda solamente. Alguien me decía ayer que que está una persona que yo tengo no le pregunté por por respeto, tengo la sensación de que si votó por CAS, que me decía, "Estoy aburrido de que sigan llorando, estoy aburrido que estén enojados, estoy aburrido que estén siempre con cara de de de de fiscalizadores choreados de de ver cómo están las cuentas y cómo me dejaron las platas." Eh, me lo decía, yo creo que esta persona era más bien seguidora, no seguidora, pero votante de casa. O sea, yo quiero que empiecen ya a contar qué es lo que van a hacer, qué es lo que van a proponer, cuáles son los planes en los distintos casos y y y mucha queja hacia atrás, lo cual el presidente con excepción del presidente cayó un poquito en eso en la en la en en la en la reunión de Renovación Nacional con un tono un poquitito sea un poquitito son todos un desastre, nos dejaron puros desastres, ya está, si ya no dijeron eso, no est hablando a los propios, pero pero sí, no, sí, no, si hay un montón de cosas, Matías, que uno a uno le cuesta mucho entender, o sea, a ver, eh el Y ahí, o sea, el instructivo, por ejemplo, ya que entramos en ese punto, pero tiene que ver con con la política, el instructivo sobre la disminución, o sea, sobre poner el instructivo decía, "Póngale ojo a las becas de alimentación y a esos programas de alimentación, póngale ojo porque ahí parece que hay mucha hay mucha hay mucha pérdida de plata, pero como qué ha redactado cómo utiliza." Claro, pero por supuesto que cualquiera decir, "Ah, van a terminar con los programas de alimentación, gobierno insensible, va a terminar con los gobiernos con los programas de alimentación, lo que realmente no es así." Pero yo tengo [carraspeo] la impresión que tal como yo te diría que tal como el el en el gobierno anterior la ministra Orellana puso una encargada de género por ministerio, yo creo que la gente de la CCOM debería poner un encargado de de contenido por un encargado de contenido en cada ministerio, sobre todo el sobre todo entierta la interpretación para que la gente diga, "Ah, se acaban los almuerzos escolares." Porque finalmente eso era lo que sacab ya la gente no va a recibir más más almuerzo de pod tú vas a poder aminorar ese ese ese costo por así decirlo, pero hay un porcentaje de personas, espero que sea muy baja, porque yo confío en la capacidad intelectual de los chilenos, eh en que va a seguir pensando que efectivamente esto no solamente que esa es la propuesta, que eso ya se ejecutó, ¿no? Que ya se ejecutó, que ya no están dando almuerzo. Hay niños, hay niños que van a pedir en un colegio almuerzo y le van a decir, "No, les cortaron el almuerzo." Quiero cas les cortó el almuerzo. Hay un personaje, gente que lo cree. Entonces, ojo con porque siempre hay mala fe en las oposiciones, en todas, en todas, en todas. Pues entonces hay gente que es especialista en agarrar el el el la coma, es la frase mal construida. La sacan de contexto, la suben a una plataforma multiplicadora en sus efectos y generan agendas. Y esas agendas no solamente penetran, dañan, sino que impiden conocer otras cosas que se hagan. Resumen, creo yo que es muy importante que el gobierno se ponga las pilas rápido con tema de seguridad, porque eso le va a permitir de alguna manera comunicarle a la población de que de que tiene más de una tecla que tocar, que no solamente son los recortes, no solamente son los impuestos, no solamente la plata, sino que llegar socialmente a las a las a los dolores que en campaña la sociedad chilena. En todo caso del del tema inicial que hablábamos, vamos a conversar más rato con Felipe Arboeze, miembro del Centro de Estudios en seguridad y crimen organizado de la Universidad San Sebastián, que va a estar con nosotros y que no rompemos la cábala porque ya está en el estudio, entonces ya está en la radio, así que no rompemos la cábala. 8 de la mañana, 20 minutos. Oye, eh, qué qué curioso es, o sea, no no no qué curioso, qué mala qué mala expresión usé por No, pero eh bueno, dramático lo del atentado del presidente Trump. ¡Uf! Impresionante. Tan cerca que estás de que efectivamente maten a una persona así. Más más impresionante aún son todas las dudas que genera, que a uno mismo le genera dudas. A uno mismo le genera duda, como a la cena corresponsable de Casa Blanca puede llegar alguien armado, pero no la Casa Blanca, un hotel. Un hotel Hilton. En el Hilton, pero no es que la prensa de la Casa Blanca, es la prensa de la Casa Blanca no era, no era en la Casa Blanca. Claro, pu. Eso fue lo primero que se hacía. Eh, no, esto fue en el en el Hilton. Yo, a ver, yo creo que que que estas cosas pasan, digamos. Y uno ha visto muchas películas y se da cuenta cómo eh pero yo quería, o sea, como hicier ejercicio. ¿Qué hubiese pasado si el atentado hubiese sido efectivo? ¿Qué hubiese pasado? Porque eh en qué o o de qué estaríamos hablando ahora, dónde estarían los mercados, qué es lo que habría pasado en Oriente Medio, qué es lo que o sea eh eh [resoplido] tú te das cuenta de repente porque uno tiene la tendencia a ser muy crítico de Trump y yo lo soy, eh pero también eh uno se olvida que Trump es el presidente de los Estados Unidos, que está haciendo muchas cosas que no nos gustan, pero finalmente si llega a pasarle algo al presidente de los Estados Unidos distinto de un de un impeachment, una cosa por el estilo, que eso es por la vía democrática y legal, digamos. Eh, ¿dónde estaríamos parados? O sea, uno se pone a hacer el ejercicio y la verdad que es un poquito dramático el ejercicio. Fíjate que este, no olvidemos, es el tercer intenso. Tercer intento. Tercer intento, tercer atentado. Hay algunos que hubo disparo, un disparo impresionante que pasó al lado de su oreja, otro que fue en el contexto el entorno de un campo de golf y este tercero que es en Washington en un hotel. Eh, por lo tanto, en menos de 2 años, eh, primero habla de la sociedad americana, no sería el primer presidente de Estados Unidos que asesine porque hay muchos hacia atrás, es una sa muy violenta, hablan del del manejo de las armas, del cual se ha hablado [carraspeo] muchísimas veces, habla del probablemente de salud mental del tirador, es muy probable, se está investigando eso. Se puede hablar de muchas cosas y también hay que tener cuidado cómo se plantea, pero lo que decíamos antes, habla de un presidente que genera también el que haya probable y esto, por favor, si alguien entendió que hay algún tipo de justificación, le pido que que que no no lo interprete así, porque claramente no es así, pero es un personaje también que provoca eh este tipo de provoca a los locos, por así decirlo, provoca a los a los delincuentes, provoca a los capaz que a los héroes solitarios, a los tipos que creen que van a salvar a Estados Unidos o a la humanidad matando a Trump completamente desquiciada. una idea como esa eh inaceptable, pero él es un provocador nato y los provocadores eh es como palabras sacan palabra entonces y es un tipo que no va a frenar, no se va a medir, va a seguir haciendo la forma es su forma de hacer, una estrategia los que crean que está equivocado, perdido o que es leso, no tiene una estrategia clarísima, la está siguiendo. Vamos a ver si es buena o mala, si te gusta o no le gusta a las personas, pero es una es una persona que genera esto, ¿no? Sí, sí, sí, pero pero yo te insisto, llamo a la reflexión, eh, [carraspeo] porque uno le escuchó a gente, ah, habría sido una gran solución. Yo sé cu hecho gente razonable y no pero por favor imaginemos lo que habría sido. Pero por su Claro, como tú hay gente razonable que que dice eso, bueno, mira, eh lo y empiezo entonces hablan del tiranicidio, cosa que no no adecuada porque esto no es un tirano ni mucho menos, mucho menos. Pero pero bueno, eh, la violencia ambiente también, pero pero te insisto, imaginemos por un segundo lo que hubiera pasado si hubiesen logrado su hubiese logrado este tirador solitario muy raro hubiera logrado su cometido. Alguien que entiende mucho el tema me decía que la única explicación real para que este para que este esta persona hubiera llegado tan cerca era que se trataba de un tirador solitario sin antecedente, etcétera, que esa era la única explicación que si hubiera sido una cosa un poquito más organizada probablemente habría habido capacidad de detectarla, eh, básicamente por uso de redes, por un montón por un montón de cosas. Hay Francia el Tra una crónica hoy día que habla también de la mentalidad de este hombre Trump que es tan particular, ¿no es cierto? Este narcisismo que todo separan en él se quiere ahí. Y la crónica dice, "Cuando lo llevaron de vuelta a la Casa Blanca después de esta cena anual de corresponsales, Trump ya se encontraba en un estado mental casi rutinario. Estoy citando y leyendo textual Financial Times. Había estudiado la historia de los asesinatos, según le contó a los a los periodistas presentes. Llegó a la conclusión de que solo las figuras más importantes como Lincoln, Abraham Lincoln son blanco de ataques." Y lo cita textual, abre comillas. Y lamento decir que me siento honrado por ello, pero he hecho mucho. O sea, en el momento en que casi lo mata, ¿no? Estuvo cerca de que lo mataran, él dice, "Bueno, es que Lincoln y básicamente Lincoln Kennedy y yo Lincoln, de eso se trata esto. Con esas personalidades es superdfícil lidiar. 8 de la mañana con 26 minutos. Bueno, tú estuviste estuviste este 10 días fuera, ¿no? Sí, como ocho nu. Bueno, encontraste más o menos lo mismo, ¿no? Cuando volviste, bueno, sigue las discusiones y muy muy es difícil seguirle el ritmo porque es muy Sí. Oye, muchos detalles también. Hay hay una hay una una discusión que ha generado eh opiniones bien encontradas respecto qué es el tema respecto de la oposición que quiere que está evaluando. Yo entiendo que [carraspeo] no es una decisión tomada, ir al Tribunal Constitucional, eh, por todo o por partes o no ir o no ir. Claro, lo que pasa dejame hacer un paréntesis. El Tribunal Constitucional que la oposición de hoy día estima que es una tercera un reso de la dictadura, básicamente una institución pura digamos. Sí, un res de la dictadura que en el proyecto de Constitución no solo desaparecía, sino que que todo aquel que hubiera estado, no estoy exagerando, pero era como dejaba muy claro que no podía existir. Solo solo ese paréntesis para que para porque es bueno el archivo. Sí, sí. No, en estos casos hay que recordarlo. Bueno, pero en en este Pero hay un tú sabes cuál es lo que me decían gente que está vinculada a la decisión. El gran terror que tienen es que no sería una mala salida para ellos si lo que se buscara es es un es justicia, comillas. Ah, pero como es básicamente político tratar de la forma de si pierdo allá voy a ganar en la cancha al lado. Claro. Eh, es que el tribunal que fuera al tribunal y que el tribunal dijera que no se pronuncia mientras el proyecto no esté completamente tramitado. Dice, "¿Para qué me van a hacer perder el tiempo si finalmente será yo tengo que tengo que ver si las propias comisiones deciden sobre la adnisbilidad de alguno u otros archivos?" opera nuestro nuestro estado de derecho, opera no únicamente, pero fundamentalmente que es es una es una eh no es una instancia revisora de los proyectos antes de que se pu No, pero tú eventualmente puedes hacerlo, puedes hacerlo. Sí. Lo que pasa es que además hay varias dudas, digamos, respecto a a así una ley miselánea eh si no pueden una ley no puede contener materias muy distintas. Ah, pero pero los propios constitucionalistas le escuchaba la otra José Antonio Viagallo, que fue miembro, fue ministro del Tribunal Constitucional diciendo que la verdad que no veía mucho por dónde, digamos. Ah, o sea, hay varios hay varios eh hay varios elementos que que provocan que provocan duda, pero el gran temor sería ese, que legalmente sería como una sería si tú desde el punto de vista del derecho sería, no sería neutro, no sería ni bueno ni malo, no sería, "Okay, perfecto, volvemos cuando cuando el proyecto esté aprobado." Eh, pero sería muy malo comunicacionalmente porque en el fondo sería Tribunal Constitucional rechaza requerimiento a la oposición, ese sería el titular. Entonces, esa es la preocupación. Eh, además, el cuándo, porque tú puedes ir en cualquier momento, eh, por esto puedes ir, no sé, se aprobó en la Cámara de Diputado y hay reparos, pues se puede ir y y pero lo que pasa es que ahí el los que son detractores dicen, "No, es que ahí va a aparecer porque es así que nosotros estamos dilatando la tramitación del proyecto." Ah, entonces el objetivo es dilatar, ¿no? Entonces están hay de verdad hay un hay un nudo gordiano ahí en términos de de de qué hacer. Eh, no han encontrado ningún constitucionalista de su sector demasiado entusiasta con la idea de ir. Ah, no, no, no, hasta donde yo entiendo han preguntado. El punto clave es que si no llegan con un buen argumento Tribunal Constitucional, lo que decías tú, voy a reafirmarlo, eh, y llegan a perder el es muy difícil después votarlo en contra de la Cámara. Políticamente es muy difícil. Si tú perdiste, si tú eres oposición, fuiste al Tribunal Constitucional a legar la inconstitucionalidad del proyecto o de sus formas de tramitación, aunque no sea exactamente lo mismo que la discusión en el detalle de los proyectos, es difícil frente a la opinión pública decir que vas a votar en contra. Incluso el Tribunal Constitucional dijo que este es un proyecto que está perfectamente eh adecuado a la Constitución vigente, aunque insisto son cosas distinta la constitucionalidad que el mérito del proyecto en sí, pero ya es un es un es un a cer. Eh, y si, o sea, te puede Eso es lo que se llama ir por cómo es eh y salir ir por lana y salir trasquilado. Te te la pueden aprobar antes de la discusión en las cámaras, en la oposición puede verse ya con un 1-0 abajo si es que perdió en el Tribunal Constitucional. Por eso tiene que tener muy buenos argumentos para ir a a discutir la constitucionalidad de este megaprocto. Ahora, ahora eh tú sabes que esto se ha hablado de la batalla por la mega reforma. Tú sabes que en la guerra siempre la primera víctima es la verdad, digamos. Eh, me mandó un amigo común, me mandó un, no sé, te lo mandó a ti, un re de nodo 21 en el en Instagram, eh, muy notable porque nodo 21 planteaba que esta reforma era un era era una era espuria, era un robo, porque ministros como el ministro de Defensa, como Fernando Barros, como el ministro, como el canciller, iban a obtener unos beneficios tremendos, sobre todo apuntado a la reparción de capitales. Entonces cruzaban la declaración de intereses de Fernando Barro, la declaración de intereses con con de Pérez Maquena y daban por supuesto que ellos tenían toda su plata fuera de Chile, o sea, por el 100% repatriarlo. Lo iban a repatriar y entonces, claro, se iban a ganar un iban a ahorrar un montón de plata dando por supuesto en en en este en este re de Instagram eh que está muy bien hecho, muy bien graficado, etcétera, dando Claro. Entonces, los números eran perfectos. declaró que tenía tanto, lo va a traer y va a pasar esto. Claro, porque traer plata significa que tú tienes un beneficio tributario por traerla a Chile aitar a Chile que no están tribut que no eso se ha hecho en todas las reformas, la 14 se hizo al 8% trayendo la plata. Déjame decir un paréntesis del paréntesis, una conversación del otro día. ¿Te acuerdas cuando nosotros planteamos todos planteamos cuando se dijo, "Oye, el CAE va a haber un perdonazo." Inmediatamente las tasas de mora del CAE se dispararon porque ¿qué estaba esperando la gente? ¿Para qué voy a seguir pagando si he pagado responsablemente? Pero si se va a ver un perdonazo, espero, dejo de pagar y por eso las tasas se dispararon y una gran morosidad. Cuando tú planteas y siempre dejas para adelante la idea de que vienen perdonazos producen esos efectos. Voy a esperar porque el perdonazo me puede beneficiar y empiezo a dejar de pagar. Y eso se produce también en la repatriación de capitales. Si tú cada 8o, cada 10, cada 15 años viene un perdonazo de repatriación de capitales donde te va te dan un gran beneficio tributario, bueno, no pensémoslo en el largo plazo porque también hay incentivo a mantener las platas afuera, las platas que no tributan en nuestro país, porque es cosa de esperar 5, 10, 15 años para que venga un nuevo perdonazo del gobierno de izquierda, derecha, lo que fuera, para entrar al 8% versus la tasa que tendría que pagar. Entonces, ojo con estos perdonazos porque operan en el CAE, en la repetición de capitales, aunque pueden ser buenas en un determinado momento para recaudar, pero ojo con la con la con la sensación que genera hacia el largo plazo. Pero es que este RIT que me mandaron es una cosa impresionante. Por ejemplo, yo no lo he visto, pero cuando hay mala fe no hay forma. Pero mira, una ley hecha a la medida, los datos lo confirman. Entonces dice eh dicen, comparan eh los beneficios personales que obtendrían con la reforma cada uno de los ministros con los recortes en su cartera. Entonces dice que en el caso de Fernando Barro eh tiene que ahorrar 67,000 millones y él va a ganar 210,000 millones. ¿Qué puedo qué puede tener que ver el eventual beneficio o no con una medida que es para todos con el recorte de su cartera? O sea, es es de una mala leche, impresionante. Y el problema es que esto circula y mucha gente lo da por válido. Y entonces y ese y ese ese es el punto. Déjame ir otro a otro porque las comparaciones son muy buenas. El caso de de la señora Chuñil era un dato que ya le habían matado un empresario forestal de la zona. Era un dato y ya hay ya hay por su lucha por defender por defender el bosque. No, no, no había. Ese es el punto. Cuando tú mientes o cuando tú das por hecho cosas que no son y a veces con mala fe, otros por ignorancia, por mala fe, quedan instaladas esas verdades y no hay juicios, no hay fallos judiciales, no hay verdades que te que sobre evidencias que te pongan sobre la mesa que te puedan cambiar una idea. a la señora Chuñil. Para muchos, más allá de lo que pase, la mató un determinado empresario forestal porque ella estaba defendiendo y no se han puesto a pensar que a lo mejor están involucrados sus hijos según avanzado la investigación y hay algunos presos. En el caso de este eh da lo mismo, dónde tenga la plata, cuánta plata tenga. Es un dato que lo que están haciendo es una reforma para beneficiar no solo a los más ricos, sino a los ministros más ricos. Así es imposible. Así vamos a seguir en tercera división. Así es imposible avanzar y vamos a tener gobiernos que cambian todos, que refundan, que reconstruyen, que son palabras del mismo diccionario. 8 de la mañana con 34 minutos. Vamos, vamos. Y clínica alemana en San Carlos de Apoquindo. Sí, sí, sí. ¿Conoce el nuevo centro médico con más de 25 especialidades como medicina familiar, traumatología, urología [música] y más en la clínica líder de Chile. Agenda tu en clínicaalemana.cl clínica alemana. Si tu salud es la alemana, tu empresa necesita moverse sin parar. MIT Rentacar te acompaña con más de 30,000 vehículos, cobertura nacional y arriendos mensuales desde 19,500es. [música] Masiva diario en furgones. Descubre más en mita.cl. Cuida lo que más quieres. 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Colmena está contigo juntos en el cuidado de tu salud. 8 de con 43 minutos hablamos en off en Radio 1. Está con nosotros Felipe Arboe eh exministro miembro del Centro de Estudios en Seguridad y Crimen Organizado de la Universidad San Sebastián. Eh, usted Hol Felipe, buenos días. Gracias por estar aquí. Gracias por estar con nosotros. Sí, yo est estoy como [carraspeo] apurado. Eh, ustedes eh como centro hicieron un un estudio muy interesante que saca varias conclusiones, varias conclusiones que llaman la atención. Sí, la verdad es que este es el primer estudio que se hace en Chile, que revisa 10 años de investigaciones penales del Ministerio Público en materia de crimen organizado. Definimos 74 delitos que incorporaban una especie como de paquete de crimen organizado y realizamos 10 años de investigación y en esa homicidio [carraspeo] calificado, homicidios, secuestro, extorsiones, tráfico de droga, todo es claro. Y resulta que eh luego de terminar el estudio nos dimos cuenta de que las eh conclusiones eran bastante preocupantes. En primer lugar, del total, a ver, para fijar un universo, los delitos de crimen organizado en Chile representan cerca del 5% del total de del total de los delitos, ¿ya? Para fijar [risas] en número objetivo, pero pero no en magnitud ni en alcance ni en víctima y y tampoco en en sensación de inseguridad, digamos, genera un impacto mucho mayor, digamos. Lo segundo es que del total de investigaciones, siete de cada 10 investigaciones no tiene una sentencia condenatoria. Es decir, solo en 27,8% de las investigaciones logran una sentencia condenatoria. Tres de cada 10. Eh, claro. O sea, lo cual es bastante bajo, considerando que estamos hablando de delitos extremadamente complejos, delicados, graves. Te puedo preguntar por qué se caen los otros. Porque la la verdad que no eran no eran culpables. Uno cuando acusan a alguien no necesariamente todos son culpables. O porque las pruebas son malas, las investigaciones son malas o los juicios se alargan. ¿Qué pasa? todas las anteriores. Primero, yo diría que cuando uno hace doble clic y empieza a mirar las razones, lo primero que surge es que en las investigaciones donde hay imputado desconocido, es decir, cuando el delito ha ocurrido y la policía llega a tomar la denuncia de lo que ocurrió, la posibilidad de llegar a buen puerto es muy baja, lo cual te revela que el sistema de investigación de inteligencia criminal es muy malo. O sea, es decir, tenemos un problema serio de inteligencia, de capacidad de investigar lo que hicieron algunas personas respecto a las cuales no hubo fragrancia. Primer punto. Segundo, tratando hacer de delitos con imputados conocidos, es decir, cifracia, el problema que se produce es que a pesar de tener a la persona identificada, las pruebas no son de buena calidad. Entonces, también tenemos un problema probatorio porque, claro, probar un delito de crimen organizado es más complejo que probar un lanzazo, digamos, ¿no? Y requiere de mayor expertiz policial, mayor expertiz de la persecución penal de los fiscales y adicionalmente más preparación de los jueces para comprender este tipo de eh acciones. Luego, otro elemento es que el crimen organizado en general es un son delitos que se mueven en el territorio. Es decir, tal como ocurrió en el caso más conocido probablemente el Trend de Aragua que partimos observando en Arica, luego en Antofagasta, después con ramificaciones en Santiago, Concepción. Bueno, y fue en ese orden, o sea, fue fue consecutivo, fueron tomando pedazo del territorio o no? No necesariamente. Yo creo que me puedo equivocar en el orden, pero efectivamente fue partieron por el norte y luego se desplazaron al centro y luego al sur. Eso, eso fue. Ahora, ¿qué es lo que ocurre? Que Chile tiene dividido el territorio des el punto de vista de la investigación penal. Y por tanto, cuando hay fiscales regionales, no necesariamente, digo necesariamente, porque también ocurre colaboración, existe colaboración y coordinación en las investigaciones. ¿Me explico? Si por ejemplo la Fiscalía de eh Arica está investigando eh pongamos un ejemplo, el tren de Aragua y resulta que en esa investigación lo sigue y llegan a Santiago, pero en Santiago cometen un delito y si el fiscal de Santiago no está enterado, puede que el fiscal de Santiago los detenga por el delito que cometieron en Santiago y echa por la borda toda la investigación completa ha atrás. Entonces ese tipo de cosas, pero eso lo viene a solucionar el el fiscal super eh bueno, la fiscalía supraterritorial es, yo diría, un avance sustantivo en esta materia. ¿Cuál es la tendencia internacional? Nosotros estuvimos mirando la tendencia internacional, esto puede ser políticamente incorrecto, digamos, y es incómodo para algunas personas, pero es que eh tengamos fiscalías especializadas con competencia en todo el territorio, es decir, un fiscal antidrocas para todo Chile, un fiscal de terrorismo para todo Chile, que son fiscalías especializadas, porque la existencia de fiscalías regionales, eh, la verdad es que dividen la competencia y muchas veces impiden que la información se cruce y se transforma en inteligencia para detectar determinados patrones, digamos, de conducta e identificar los delincuentes, particularmente en el caso de crimen organizado. Otro elemento llamó la atención es la cantidad de sobreseguimientos. Aumenta 1700% la cantidad de sobreseguimiento. El sobreseguimiento es una salida que utilizan los fiscales eh con autorización judicial cuando no tienen elementos probatorios suficientes. ¿Sabe qué? Lo vamos lo vamos a sobrecer. Queda en pausa. No es que se termina el proceso. Efectivamente, cuando es temporal temporal y definitiva. Sí. Claro. Y además está el archivo provisional. Entonces, ¿qué es lo que ocurre? Es que uno empieza a mirar y dice, "Oye, hay muchas causas que terminan en sobreseguimiento." Y más allá de las razones que tuvo en vista el fiscal para cerrar, que son estas que estamos hablando, problema de las pruebas, problema investigativo, contaminación del sitio del suceso, etcétera, tenemos otro elemento, es que como consecuencia genera una sensación de impunidad dual. Es decir, para los ciudadanos dice, "Oye, aquí yo denuncié y no pasó nada y por tanto mejor no denuncio nunca más." Y y adicionalmente ese ciudadano se siente se siente atemorizado porque esa persona quedó en libertad y puede amenazarla, ¿no? Y desde el punto de vista del delincuente es un incentivo total. Claro, el delincuente es un economista en potencia. Entonces, cálculo el cálculo dice, "Permanentemente está tomando decisiones económicas." permanentemente porque tengo menos riesgo y por tanto el negocio es más rentable, ¿no? De hecho, cuando uno mira el precio, por ejemplo, del eh del kilo de de de cocaína, de cocaína eh puesto en Tacna, tiene un precio distinto al puesto en Chile, en el norte de Chile y tiene un precio distinto al puesto en Santiago, porque los riesgos van aumentando según la la eficiencia o eficacia de la policía. Entonces, estos son elementos que van a servir de base para que la autoridad tome decisiones. Esta información, la gracia que tiene o la gran virtud que tiene es que le entrega herramientas a la autoridad de turno, me refiero al Ministerio Público, a los jueces, a la policía y al gobierno, para que tomen decisiones basadas en evidencia. Mire, esto es lo que está aquí. 10 años de historia, ustedes toman las decisiones que estiven pertinentes. Ya. Ahora, pero esto viene a ratificar algunas algunas percepciones. Tú lo decías al principio, estoy repitiendo solo tus palabras, que los los que la la el el sistema de persecución penal hoy día es muy eficiente para perseguir delitos con autor conocido. Sí. y es eficiente y llega rápido y y y y no mayor problemas, pero daría la sensación de que es absolutamente incapaz de resolver aquello que que no tiene autor conocido, por lo tanto no tiene capacidad investigativa. Bueno, yo creo que uno de los desafíos del sistema es mejorar la capacidad de inteligencia de las policías vinculadas a temas de crimen organizado, ¿no? Aquí es muy importante. policías y el Ministerio Público deben tener mejor sistema de información e inteligencia. Hoy día va a redundancia. Con la inteligencia artificial uno podría hacer cruces de información si esa información estuviera disponibilizada en un repositorio común, pero como hay compartimentos de estanco que no quieren compartirse la información por celos, por esto, el problema que eso atenta contra la la eficacia del sistema. O sea, hoy hoy por hoy cuando uno mira, por ejemplo, no hay mucho que explicar, el fenómeno Doroti lo explica muy fácilmente y todos lo entendemos. [risas] Cuando uno cuando uno vine por que eso partir una norma o la investigación que hizo la Contraloría eh que hizo Dorito Pérez sobre licencias médicas puede partir a partir de la modificación de una norma que le permitió acceder a datos que hasta hace 6 o 7 años no se no se podía acceder. Pero hoy día, por ejemplo, ya existe hace 20 años el famoso banco unificado de datos que funciona más, menos, pero al final del día no logra el objetivo, que es, por ejemplo, voy a poner un ejemplo muy práctico. Cuando hay causa de homicidios en Chile, los fiscales persiguen obviamente al al al a al autor y a los cómplices, etcétera. El el juez dicta sentencia, los jueces dictan sentencia y quedamos todos felices porque se condenó al autor, pero nadie investigó de dónde sacó las armas el autor. Bueno, y cuando uno habla de eso, piensen que hay 10 hubo 10 homicidios el fin de semana, no en este, el anterior. Entonces, lo que quiero decir es que hay muchas causas de armas en todo Chile que no se investiga el origen del arma. La causa se cierra con la determinación del autor del delito. Bueno, aquí lo que debiera ocurrir es que todas esas causas de armas en todo Chile tuviesen un fiscal con dedicación preferente o exclusiva, porque probablemente ahí vamos a detectar si las armas son importadas eh por pasos habilitados o no habilitados, si están llegando a través de de mecanismos de de mercados electrónicos o si son fabricadas en Chile. Vamos a un mercado arriendo de armas. Ahora, lo que es bien dramático y no no eh es que este informe probablemente en manos de los de las transnacionales del delito los hace tomar decisiones económicas respecto dónde voy, pues. Y eso es y eso también es relevante. O sea, la señal que da la justicia, la señal disuasiva es tan importante como la propia persecución penal. Absolutamente. Yo creo que de hecho eh y ahí hay que hay que reconocer, hay que dar mérito al a fiscales de de la zona norte de Chile que iniciaron la investigación del tren del agua. E el hecho de que ellos hayan iniciado la investigación y que hayan logrado la detención y condena generó inmediatamente un un efecto disuasivo y muchos de ellos se fueron a instalar a Bolivia, otros a Perú, entonces ya dijeron, "Mira, aquí la cosa está funcionando, mejor eh vamos a otro lado." Lo que no significa la vieja historia de tener perro no es que el perro sea muy bravo, sino que si va un ladrón quier entrar a una casa, prefiere una casa sin perro que con perro, no es que y así suma y sigue. Donde hay policías mejores o jueces mejores, me voy a una sociedad donde es más laxo. Efectivamente es una simple, ¿no? Bueno, ahora, ahora eso mismo, como digo yo en términos positivos que veo el ejemplo de la fiscalía del norte, también hay que mirarlo des el punto de vista de la de la preocupación cuando uno observa el creciente la creciente participación de gendarmes, policías en hecho de corrupción, que es muy complejo porque el crimen organizado lo primero que busca es instalar el negocio dominando las bandas locales y por eso vimos el 2023 un pic de homicidios en Chile que llegó a 6,7 cada 100,000 habitantes, siendo que Chile históricamente estaba en el cuatro más o menos, ¿no? Sí, también. Entonces, lo que quiero decir es que subió mucho, pero después bajó. Entonces, todos estábamos felices porque bajó de 6,7 a 6,3 y ahora estamos en el seis. Sí, cuidado, pero no será porque ya sometieron a las bandas locales. Claro. Y hoy día ya están sometidos, digamos. Y y Claro, de hecho, de hecho, conversando con un experto, me dice la otra vez que un indicador que hay que tener ojo con las ejecuciones, con con los homicidios. Hay que tener ojo porque un aumento implica que probablemente está disminuyendo el territorio disponible. Sí, indicadores falsos. A veces son indicadores, oye, no están matando más gente, está habiendo más ejecuciones entre narcos, ¿no? Bueno, es que eso aunque parezca duro puede ser hasta una buena señal porque significa que los territorios están más restringidos. Claro. Efectivamente. Entonces y lo que ha ocurrido acá es que hubo una baja, entonces algunos salieron a celebrar. Nosotros dijimos, cuidado, todavía es muy temprano para celebrar. Probablemente lo que puede estar ocurriendo es que el sometimiento a las bandas locales a banda de crimen organizado esté generando un efecto. Ahora bien, cuando eso se produce, uno dice, ya, ¿cómo enfrentamos ese fenómeno para que el que cometa el delito sienta de que efectivamente va a ser perseguido, condenado y se va a cumplir la condena? Que son tres elementos distintos. Y ahí es donde este informe de el Centro de Estudio de Seguridad y Crimen Organizado de la Universidad de San Sebastián le entrega, insisto, a la autoridad herramientas para que en base a datos, no en base a creencia o intuiciones, pueda tomar decisiones. Entonces, disponibilizamos eso y es más, se disponibiliza para cualquier persona. Cualquier persona puede meterse hoy día a la página uss.cl/sescro /cro y va a poder ver todo la evolución, digamos, de de del informe y eso es muy relevante que se suma a otro producto que tenemos que es el indicador de crimen organizado. Nosotros identificamos por comuna la incidencia de crimen organizado sobre la base de información oficial. Felipe Arbe, miembro del Centro de Estudios en Seguridad y Crimen Organizado de la Universidad de San Sebastián. Un millón de gracias. Gracias a ustedes por la invitación. Nos vemos eh hasta mañana. Ya información privilegiada. Que tenga buen día. Buenos días. Esto fue Hablemos en OF, un clásico [música] de la opinión y la conversación de actualidad. El día avanza con las voces de Duna [música] 89.7 FM y duna.cl. Duna, sonidos de tu mundo. Qué alegría. Ya no me duele mover la muñeca gracias al equipo del centro de la mano. Por fin puedo hacer todo con normalidad. Recupera tu movimiento con traumatología de Clínica Alemana. Tenemos [música] a los equipos líderes de Chile, además reconocidos por el ranking Latin America Stop Private [música] Hospitals and Clinics 2026 en cirugías de cadera, rodilla y hombro. Encuentra tu especialista en clínicaalemana.cl [música] y revisa si tu cirugía tiene copago fijo o incluso cero. Clínica Alemana, si es tu salud es la [música] alemana. Cada día un personaje, cada personaje una vida entera. Los personajes de mi vida. Abrimos semana a semana el archivo emocional del cine a través de sus estrellas y aquellos roles que los forjaron y volvieron eternos. Esta semana recorreremos los caminos de una actriz de elegancia hipnótica [música] y presencia única que transita con talento entre lo etéreo y lo terrenal y que, al igual que el personaje Yeah.

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